【上图了】一不留神，赶上京沪高铁首日，CRH380BL！ Velaro C

引用第34楼jerryhu于2011-06-30 22:15发表的  :


“反日情绪”原本就由上面控制的。还是因为”自主原创“的口号已经吹出来了，进口的单子太过曝光，要自打耳光 。

                               
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我晕，
2010年CRH380A出来之前，你给我找一下历史的新闻，你能找到一条声称“自主原创”的新闻来吗？
最多只说自主知识产权。中国什么时候否定过买车了？直到现在也是说引进国外技术+自主创新的。
国内当时的反日情绪是官方导致的——你太高看政府了。
铁道部就是为了避免挨骂——注意，挨骂不是因为他们引进技术，而是因为他们引进日本技术。那会正是小泉去鬼庙最频繁的时候。
另外，CRH5是和阿尔斯通合作的，和日本半毛钱关系都没有。
即使是CRH380，整个车的技术标准都是采用欧洲标准。

我老婆是唐山人，但是我也不得不承认唐车的380BL比起380A各方面的技术指标要差的不是一点半点。
我也很疑惑为什么合资且技术要差一些的380BL得到了官方的如此大力的宣传，最后首发列车G1也是用的这个车型，而380A只能去跑上行的G2。真正可以说完全自主设计和装配的380A在这个时候被有意无意的忽视了。而实际上正式运营的G1和G2都是用380A跑的。换句话说，这个首发列车是特意用的380BL。
里面可能有平衡南车北车某种关系的因素考虑。
我还是那句话，中国人自己造的车一点也不比什么德国技术差。

中国高铁所引进的技术：
中国从日本、法国、加拿大引进了250（200）公里时速平台技术。
CRH1和CRH2分别为南车从庞巴迪、川崎引进的。但是和川崎的合作遭到了JR，三菱，日立等日本公司的抵制，最后不知道铁道部怎么搞定的，是以“日本企业联合体”的名义引进的。
CRH5是北车和法国阿尔斯通合作引进的，这个也是250（200）公里时速平台技术。
350km时速技术南车并没有和任何公司合作，都是他们自己搞出来的。
北车引进了西门子的350kmh技术，就是现在的380BL。
另外南车还有CRH6，是内燃动车组，适用于无电力机车的城际线路。

换句话说，南车从来没有引进过300kmh以上的技术。日方和法国方面也表示过——他们自己的车跑不了那么快，如果真要跑那么快责任自负。中国方面同意了——实际上这个同意的背后是对原型车的大量修改。
更不要说380A的自主设计了。就算是380A这个车型借鉴了以往引进的技术，那也是法国和日本的技术融合，也不能说是只参考日本。
所以，南车在300kmh以上时速的平台，技术底蕴更深，经验更丰富，380A无论是乘客体验还是各项技术参数都远远好于从德国引进的380BL。这是事实。

中国没有CRH4，其道理应该和美国没有阿波罗13号类似。

引用第31楼alemanni于2011-06-30 20:39发表的  :

呵呵，据说是路基。。。。听说过个“内部消息”（出自国内某著名铁路专家），说是要坐高铁的话，就第一年可以试试，之后要买了保险再坐，因为我们这里施工速度太快，路基处理按德国日本的标准是不合格的。高速列车对地面会施加很大的荷载，地基处理不过关的话，会产生不均匀沉降，导致铁轨变形，高速通过的列车就会有出轨翻车的危险。

                               
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“张拾迈教授”是一个网友虚构的人物，某网友当初实在无法忍受对工程建设者的侮辱，写了一篇“钓鱼文”，结果这个文章的传播之广远远超过了作者的想象，当然，也钓到了不少有头有脸的大鱼——甚至还有某些权威媒体“得到证实张拾迈教授***”都开始帮着编造这个教授的履历了。外加上很多根据此文产生的“读后感”，你所看到的文章大抵就是这个钓鱼文的变种。
“张拾迈”这个名字影射的是10迈，指的是“黄万里讽刺高铁只能跑10迈”实际上，黄万里也是受害者，现在网上所传的有关黄万里的言论基本上都不是黄万里说的，而是某些人强加给黄万里的。黄万里反对三峡没错，但是反对的理由很多，黄万里不会说出那么多弱智的话。
另外“夏尔谢夫力”是虾蟹的意思。

引用第41楼拜耳竞技场设计者于2011-07-01 07:34发表的  :

“张拾迈教授”是一个网友虚构的人物，某网友当初实在无法忍受对工程建设者的侮辱，写了一篇“钓鱼文”，结果这个文章的传播之广远远超过了作者的想象，当然，也钓到了不少有头有脸的大鱼——甚至还有某些权威媒体“得到证实张拾迈教授***”都开始帮着编造这个教授的履历了。外加上很多根据此文产生的“读后感”，你所看到的文章大抵就是这个钓鱼文的变种。
“张拾迈”这个名字影射的是10迈，指的是“黄万里讽刺高铁只能跑10迈”实际上，黄万里也是受害者，现在网上所传的有关黄万里的言论基本上都不是黄万里说的，而是某些人强加给黄万里的。黄万里反对三峡没错，但是反对的理由很多，黄万里不会说出那么多弱智的话。
另外“夏尔谢夫力”是虾蟹的意思。

                               
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被可恶的火车党钓鱼成功的范例

引用第32楼jerryhu于2011-06-30 22:06发表的  :


那是基轨的问题。而且我坐的都是“耻辱5号”，是日系车（补一句，耻辱2什么时候大改了，增个包房算吗？）。至于速度，你把动拖轴比例调大，动力输出增大，理论上速度和加速就能上来。中国人玩“超频”也不算难事。北车人不是老实，就是有点2，更是Siemens技术转让少，没想到也没能力再搞大，京沪线上BL是8M8T，而AL则好象是14M2T，差异也不小，其中缘由也难知。合资厂出品，就算是国产，“反向输出”，你自己信就好。 日本、韩国抄了近百年和几十年，中国超也没什么。只是自吹不要过火，国内关起门来吹吹可以，要吹出国门，怕没那么容易。你自己有多少技术专利和应用专利？ 只是现在合作还在，合资厂还在，大家都有钱挣，话好说。真要在国际市场上真刀真枪干，看能卖出几组。  刘跨越也不知是本事真不小，还是被当了枪使，居然能忽悠下半个天来。

另说，当初引进的日本技术，在日本人眼里也不算先进，加之中国的应用环境不同，好象CRH2/5/380A，包括Alstom系列不得不做结构上的改进，以应对实际要求。大跃进时“自主”（引进）的项目其实大都有些问题（机车领域也算正常），但为了真正满足夸下的指标，必须要有改进，这对提高本国技术倒有了帮助，只不过但从建设发展角度看，有些次序有些颠倒混乱，其实很中国。
.......

                               
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“反向输出”不是我信不信的问题，而是事实。
日本自己的车临界失稳速度一直都比较低，这个问题日本方面走到了瓶颈，他们一直无法解决车体晃动剧烈的问题——试验中多次导致车厢解体。
日本速度上不去，还有一个原因是轨道老化。
至于什么14M2T。没错，CRH380A是6M2T，AL是14M2T。可是日本最新的E6（320kmh）的编组也是8M2T啊，比380A还多了两个动力单元。牵引功率约为10000kw，也大于380A的9600kw，虽然多了2个车厢，但是设计时速还低了60kmh呢。
所以所谓的“超频理论”根本站不住脚。
就像你不能说酷睿I7是i5的超频版一样。
要说超频最牛逼得还是棒子的KTX，牵引功率看着都可怕。
把从日本的CRH2原型车放到铁道上跑，跑到350kmh必然解体——而我们改造过的CRH2不会解体。
为什么第一轮250kmh平台技术引进没有西门子的事情，就是因为西门子不老实，不愿意把技术交出来，中国和印度最大的不同就是中国的引进不但要引进产品更要引进技术。当时铁道部严令国内企业不得和外企私下接触，就是为了保证国内口径统一，用国内市场的诱饵让技术方去打架。应该说这一票干的非常漂亮，我们用了区区几个亿欧元就获得了国外几乎全部的技术。
当时唯一失败的西门子，股市暴跌，总裁被迫辞职，谈判代表被全部解职——而铁道部也给了西门子一个机会，就是后来350kmh技术引进招标，这次西门子老实了，和盘托出全部技术。
“不得不做结构上的改进”没错，国内的环境要求跑350，结构上的改进是必须的。但是这个改进过程凝结的是成百上千人夜以继日的心血。
“要到国际市场上真刀真枪”，问题不大，美国，英国，巴西都在谈。南车还要和通用电气成立总部在美国的合资公司。更何况很多国际线路已经开始施工，未来肯定跑的是国产动车。
在现在的这个国际化商品社会上，要想保证一个系统集成产品从设计到每一个元件的生产全部在国内完成几乎是不可能的。高铁确实还有很多零件没有国产化，但是这是国内整体技术装备的不足导致的——国内的PLC的差距不是一个高铁项目就能搞定的，同样的包括特种钢材特殊材料，CPU等。即使是日本德国他们也同样有自己生产不了的零件。但是这不是否定高铁技术的理由。即使是F22，又有多少个零件是真正的美国制造呢？

引用第42楼豹II于2011-07-01 08:19发表的  :


被可恶的火车党钓鱼成功的范例

                               
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我就是火车党，和我讨论火车要想驳倒我，除非比我更加了解火车。呵呵。

380A是世界上最先进的铁路客车，这个是毫无疑问的，不管外界怎么说他山寨也罢，事实上就是如此。

阿尔斯通刚做了个广告——他们预计在2015年推出一款AGVII型电力动车，设计时速380-400kmh，单层双层都有，动力集中用于国内，动力分散用于海外招标。

引用第36楼jerryhu于2011-07-01 01:04发表的  :
电视里“专家“说了半天，讲的多是工艺的提升（举例讲北车派员工去西门子学车身焊接，自认为NB，结果不比不知道）.... 小丫急着往”核心原创“上引。于是中国车体宽，所以转向架也要宽，所以”原创“了，350km/h空阻大，车头要改，所以”原创“了。好象当初D车车头就已经”原创“了。

其实如果工艺水平得到显著提升，对制造业收益非浅，做到这些就很不错。把一些必要的适配性改进，提高到”原创和核心“高度，自己往自己脸上贴金罢了。因为口号喊出来了，又要献礼，所以就要一直挺下去吧。

                               
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电视台的人确实是不太懂，但是我也看了直播了，貌似没有谁去往什么核心原创上引吧？

每次官方发言都是说“在技术引进的基础上自主研发的……”再说380A说一个“原创设计”“自主研发”并不为过。当然，电视台在介绍动车上主要介绍的是北车的380BL，实际上早在半年前就有很多网友对北车的过分宣传表示不满了。真正自主研发380的是南车。

到目前为止，中国高铁的运营里程已经达到4000万公里，最严重的事故也就是空调故障导致车里成了蒸笼。

抱歉，我老是把CRH5当成日系的，是Alstom的，长车产的。因为坐的CRH2和CRH5多些，老想成一处去了。自身感受，坐CRH2比CRH5那个意大利+芬兰的舒服很多。以下是1等座的待遇，还有更触目惊心的搞笑片断。

图1、2，一等舱折叠桌板不翼而飞，询问车组成员，乘务长、服务员、维修员，问谁谁不知，老狐一路5个小时膝盖顶着电脑过来的。

这个视频表现了我们的技术？工艺？维修能力？应变能力。注意，这可是头节车厢，虽然是串联车组的后一组。后来那个维修组的实在不好意思，把臂章摘下去了。

iphone拍的MOV怎么上传？

引用第47楼jerryhu于2011-07-01 10:41发表的  :
抱歉，我老是把CRH5当成日系的，是Alstom的，长车产的。因为坐的CRH2和CRH5多些，老想成一处去了。自身感受，坐CRH2比CRH5那个意大利+芬兰的舒服很多。以下是1等座的待遇，还有更触目惊心的搞笑片断。

图1、2，一等舱折叠桌板不翼而飞，询问车组成员，乘务长、服务员、维修员，问谁谁不知，老狐一路5个小时膝盖顶着电脑过来的。

这个视频表现了我们的技术？工艺？维修能力？应变能力。注意，这可是头节车厢，虽然是串联车组的后一组。后来那个维修组的实在不好意思，把臂章摘下去了。
.......

                               
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你的图片好大啊

不过你反应的这个问题就已经和南车北车没有任何关系了。

国内南车北车是制造商，当初刘跨越为了保证南北车的产品质量，要求南北车也要负责维修，换句话说就相当于搞了个“三包”之类的。因为原来的列车生产存在这样的问题。

但是主要的日常维护是由动车所来负责，你提的这个问题恰好是动车所的范畴。

关于动车所的问题——简单来说就是跨越把厂商的水准提上去了，但是动车所的技术水准，不提也罢。

前一段时间出过的一个新闻，就是高铁空调系统故障导致车内成了蒸笼，动车上的动车所的维修人员居然束手无策，而厂商的人只花了2分钟清理了一下空调气道就解决了问题，可见动车所的不学无术。

你在哪里坐车都会碰到类似这样的像灯坏了啊之类的小问题，这个貌似和技术水平无关吧？

这个最多算是服务和维修不到位，因为线路多车少，很多车底都是套跑的，所以没时间维修。

引用第48楼jerryhu于2011-07-01 10:50发表的  :
iphone拍的MOV怎么上传？

                               
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先上传到优酷吧

哎 别上传了，都做过火车

是不是用不了多少年宇宙飞船也可以成为交通工具了

我真是为黄万里冤得慌啊 死后还不得清净 时时刻刻被人拉大旗作虎皮

现在南京南站，体会这这巨大体量的车站，真是累死老狐了。至于戎

引用第41楼拜耳竞技场设计者于2011-07-01 07:34发表的 :

“张拾迈教授”是一个网友虚构的人物，某网友当初实在无法忍受对工程建设者的侮辱，写了一篇“钓鱼文”，结果这个文章的传播之广远远超过了作者的想象，当然，也钓到了不少有头有脸的大鱼——甚至还有某些权威媒体“得到证实张拾迈教授***”都开始帮着编造这个教授的履历了。外加上很多根据此文产生的“读后感”，你所看到的文章大抵就是这个钓鱼文的变种。
“张拾迈”这个名字影射的是10迈，指的是“黄万里讽刺高铁只能跑10迈”实际上，黄万里也是受害者，现在网上所传的有关黄万里的言论基本上都不是黄万里说的，而是某些人强加给黄万里的。黄万里反对三峡没错，但是反对的理由很多，黄万里不会说出那么多弱智的话。
另外“夏尔谢夫力”是虾蟹的意思。

                               
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不是看到，是听说的。。。朋友聚会时侃大山。[s:117]

最高速度能达到480多吗？

300多些

擦 成专业讨论了

Velaro 比380A/AL舒服，即便2等座座椅不会太宽。车厢内饰设施档次也强不少。综合几种车型乘坐经验，舒适度 Velaro / CRH3/380B/BL > CRH2/380B/BL 》CRH5，CRH5有点怪，好象有2种规格的座椅，其中有一种很烂，照某些乘客话说，1等座还不如其它车型的2等座[s:90]。 另外京沪高铁沿线真谈不上有什么风景，江南那段一个小时车程景致没变化；也就过江时兴奋一下。从浦口-滁州-蚌埠平原+小丘陵，，从蚌埠-宿州-徐州-枣庄-兖州一路平坦；兖州-泰安-济南，有些山岗；之后又一路平坦到京。有电脑的还是看盗版吧。京沪高铁的手机信号还是很差。移动办公是做梦，据说之后车上会有Wifi，可若连不好外网，怕是只能车内联网打游戏了。

和虹桥站一样，南京南真TMD的大，从地铁站到出发站台，最好找小红帽[s:90] 不过在候车席书报摊上，还能买到体坛周报，比上海、北京强。

引用第58楼jerryhu于2011-07-02 13:02发表的  :
Velaro 比380A/AL舒服，即便2等座座椅不会太宽。车厢内饰设施档次也强不少。综合几种车型乘坐经验，舒适度 Velaro / CRH3/380B/BL > CRH2/380B/BL 》CRH5，CRH5有点怪，好象有2种规格的座椅，其中有一种很烂，照某些乘客话说，1等座还不如其它车型的2等座[s:90]。 另外京沪高铁沿线真谈不上有什么风景，江南那段一个小时车程景致没变化；也就过江时兴奋一下。从浦口-滁州-蚌埠平原+小丘陵，，从蚌埠-宿州-徐州-枣庄-兖州一路平坦；兖州-泰安-济南，有些山岗；之后又一路平坦到京。有电脑的还是看盗版吧。京沪高铁的手机信号还是很差。移动办公是做梦，据说之后车上会有Wifi，可若连不好外网，怕是只能车内联网打游戏了。

和虹桥站一样，南京南真TMD的大，从地铁站到出发站台，最好找小红帽[s:90] 不过在候车席书报摊上，还能买到体坛周报，比上海、北京强。

                               
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有史以来第一次听到380B比380A舒服。