[技术贴]723事故梳理和真相的探讨，想用心讨论的进，134L有更新

引用第39楼拜耳竞技场设计者于2011-07-25 11:43发表的  :


错了，大多数体制内的人恨刘跨域恨得牙痒痒，为什么？因为他对部下要求特别严格，因为他经常站机头，添乘，基层最害怕的就是他下一线，因为跨越一旦站机头什么安全隐患都瞒不住他；

他能够因为不大的事情连夜把18个分局长从被窝里拽出来开会。
.......

                               
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唉，这真是一个怎样畸形的社会，从某种角度来说如此负责的人却是个贪污的，不贪污的人（真的吗？）又是个只考虑面子工程吃白饭的

引用第39楼拜耳竞技场设计者于2011-07-25 11:43发表的  :


错了，大多数体制内的人恨刘跨域恨得牙痒痒，为什么？因为他对部下要求特别严格，因为他经常站机头，添乘，基层最害怕的就是他下一线，因为跨越一旦站机头什么安全隐患都瞒不住他；

他能够因为不大的事情连夜把18个分局长从被窝里拽出来开会。
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你有没有接触过铁路行业的人？

我上次坐卧铺，跟一个南方的列车长聊天，他就说很怀念老领导，老领导这个好，那个好。。。老领导给了他升职的机遇，加薪的空间。

但我依然提醒他，这个老领导是个被双规的贪污犯。

所以说，圈内人搞搞怀念都是很正常的，但圈外人未必。

引用第40楼anyuzx于2011-07-25 11:49发表的  :


唉，这真是一个怎样畸形的社会，从某种角度来说如此负责的人却是个贪污的，不贪污的人（真的吗？）又是个只考虑面子工程吃白饭的

                               
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是的，所以，很多情况下我们是在坏与更坏之间进行选择

看了半天，这个楼主依然是愚顽不灵，居然还在讨论是SGZ或者是LZJ的问题

这TMD的是体制的问题，不是你怀念LZJ的问题，你以为LZJ的贪腐就不会出

问题吗？我告诉你那是迟早的事，贪腐从来都是滋生罪恶的温床，只不过LZJ

没赶上而已。


楼主就和旧时的P民一样，只恨贪官，不反黄地

引用第41楼热爱金属于2011-07-25 11:50发表的  :


你有没有接触过铁路行业的人？

我上次坐卧铺，跟一个南方的列车长聊天，他就说很怀念老领导，老领导这个好，那个好。。。老领导给了他升职的机遇，加薪的空间。
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我最喜欢上的几个论坛都是内部人啊，忘情，台风，等

我和他们聊过。

个体事件不能代表整体，而且，你聊得这个是列车长，已经不是基层员工了，你可以问问列车员，再问问维修的，检测的，调度的

引用第40楼anyuzx于2011-07-25 11:49发表的  :


唉，这真是一个怎样畸形的社会，从某种角度来说如此负责的人却是个贪污的，不贪污的人（真的吗？）又是个只考虑面子工程吃白饭的

                               
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畸形在很久以前就形成了。

多少朝代都是如此，天朝奴性根深蒂固。

引用第43楼ivivic于2011-07-25 11:52发表的  :
看了半天，这个楼主依然是愚顽不灵，居然还在讨论是SGZ或者是LZJ的问题

这TMD的是体制的问题，不是你怀念LZJ的问题，你以为LZJ的贪腐就不会出

问题吗？我告诉你那是迟早的事，贪腐从来都是滋生罪恶的温床，只不过LZJ
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我都说了100000遍了体制问题

你看了我的主贴了，我的主贴里面说的很明确问题出在哪里了

而且我的主贴也没提到LZJ什么事情吧？

我也说了LZJ只是一个体制内相对能干事的人

我也说了LZJ的好不能代表体制是好的

我的主贴都是在讨论的体制，下面有人问了我才说道LZJ和SGZ的问题，而且，我说LZJ和SGZ只是为了表达一下路内人士的看法而已

还想让我说什么？？？？？

我觉得你必须要正视，贪腐的LZJ是必然要出问题的

3、关于死难者尸体，这个请放心，车体早就被切割的很细了，不可能存在谁没有被发现直接掩埋的问题，而且，现在的动车都是实名制，随着事后的统计工作展开，很容易确认的。

                               
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当天，官方曾宣布车厢内已无生命迹象，宣布救援结束，要对车体进行拆解。随后，一名女童被救出。对此，王勇平称“这只能说是生命的奇迹”。
http://news.163.com/11/0725/00/79P57U4A00014JB6.html

根据上面的链接，我还真觉得有可能有人被直接掩埋了。

引用第47楼ivivic于2011-07-25 11:55发表的  :
我觉得你必须要正视，贪腐的LZJ是必然要出问题的

                               
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我正视啊，刘志军下台了，我本人仅仅是遗憾，但是从未说过他不该下台。

我什么时候不正视了？

我只是想，SGZ就算是你搞花的，搞政治，搞清算，先把安全抓好啊，他倒是干了什么了？

没错，是体制问题，

既然体制问题现在无法保证上层的动荡不影响下层执行规则

那我们老百姓是不是只能寄希望于上层动荡之后干点正事？？

引用第44楼拜耳竞技场设计者于2011-07-25 11:53发表的  :


我最喜欢上的几个论坛都是内部人啊，忘情，台风，等

我和他们聊过。
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这个你就不懂了。。

火车班组是一个整体，列车长是最具发言权的人，因为不管什么领导，来了卧铺他必须亲自陪同，随时跟班照顾，一般列车员，调度员根本没有那么多功夫接近领导。

更不可能跟领导一对一沟通了，也根本没有那个机会。

引用第48楼rothai于2011-07-25 11:56发表的  :


当天，官方曾宣布车厢内已无生命迹象，宣布救援结束，要对车体进行拆解。随后，一名女童被救出。对此，王勇平称“这只能说是生命的奇迹”。
http://news.163.com/11/0725/00/79P57U4A00014JB6.html

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看情况吧，估计可能性不大了，因为对车体拆解的很细，如果发现还不了那我真无话可说。

如果ctcs-2系统在追尾这个时刻之前一直故障，也就是说D3115是关了ATP行车的，那么同样的D301也必须关闭ATP才能将车开出；论据是1.“就是CTCS-2系统故障了，系统一旦出现故障，则在相应的区间全部改为红灯禁止通行为保证安全，于是就出现红光带”， 2.“如果CTCS给线路区间亮的是红灯，那么只要ATP系统正常工作，司机是不可能把车开出来的。”
这里的矛盾该怎么解释呢？

引用第50楼热爱金属于2011-07-25 11:58发表的  :


这个你就不懂了。。

火车班组是一个整体，列车长是最具发言权的人，因为不管什么领导，来了卧铺他必须亲自陪同，随时跟班照顾，一般列车员，调度员根本没有那么多功夫接近领导。
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这个我知道……算了，理解角度不同而已

引用第49楼拜耳竞技场设计者于2011-07-25 11:57发表的  :


我正视啊，刘志军下台了，我本人仅仅是遗憾，但是从未说过他不该下台。

我什么时候不正视了？
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不管是哪个部长，他干什么，不干什么，抓什么，不抓什么。。。屁民们都是道听途说。

根本搞不清楚内幕的，也不可能让屁民知道这些。

就像这次的死亡人数，谁知道真实数字呢？可以说屁民们都是被动的听众。

所以就很好解释了，部长能力如何不是你我屁民们可以弄清楚的，屁民们只看官方结果，也只能看到官方结果。

真正所发生的事情，谁清楚呢？

引用第52楼bassinioyf于2011-07-25 11:58发表的  :
如果ctcs-2系统在追尾这个时刻之前一直故障，也就是说D3115是关了ATP行车的，那么同样的D301也必须关闭ATP才能将车开出；论据是1.“就是CTCS-2系统故障了，系统一旦出现故障，则在相应的区间全部改为红灯禁止通行为保证安全，于是就出现红光带”， 2.“如果CTCS给线路区间亮的是红灯，那么只要ATP系统正常工作，司机是不可能把车开出来的。”
这里的矛盾该怎么解释呢？

                               
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现在的这些只是推测，毕竟我们没有掌握具体的信息

因为ATP不可能放行，所以调度中心把ATP旁路了，就是让他说了不算了，这个不叫关闭，叫旁路，实际上没关闭，就是说了不算了

据某些网友的说法，D301的ATP放行的，是可以通过的，换句话说就是D301不知道ATP已经被旁路了，还以为ATP的绿灯是正确的信息，还以为ATP说了算。显然调度没有给他说明这些。

而且，D3115的ATP不工作了，也相当于给自己的车开了隐身，这种情况下D301的ATP是无法检测到前车的比赛区间的，所以绿灯（有一说是白灯无码，尚不确定）

以我自己的理解，ATP系统也是根据CTCS的上行信号工作的。

而且，现在的这些都是推测，调查结果出来之前都是大家根据少量信息的推测

引用第49楼拜耳竞技场设计者于2011-07-25 11:57发表的  :


我正视啊，刘志军下台了，我本人仅仅是遗憾，但是从未说过他不该下台。

我什么时候不正视了？
.......

                               
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我从来都相信，绝大多数事情技术上不可能有问题，技术从来都是替罪羊

引用第56楼ivivic于2011-07-25 12:05发表的  :




我从来都相信，绝大多数事情技术上不可能有问题，技术从来都是替罪羊

                               
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我也是这么认为，这也是搞技术的悲哀。

所以我只为技术的进步呐喊而不为别的。

引用第26楼流逝于2011-07-25 10:50发表的  :

我相信楼主的话，因为在我的家乡阜阳，出过一个大贪官王怀忠，但是老百姓中还是有不少人说他的好话。
因为王怀忠的政绩工程，阜阳有了机场，并且成为国内第六大火车编组站，城市的建设也提升了，老百姓的收入也比以前高了……
很多事情，就是这样，寓于矛盾之中，让我相信了一句话：阴在阳之内，非在阳之对。

                               
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流逝原来是颍州人士。

阜阳出烂韭菜是有名的，割了一茬又长一茬。早些年街头砍砍杀杀的也有。但认识那里的朋友却都不错，直爽。那个机场就不用提了，早建了至少10年，没一点效益。火车编组规划和阜阳市关系不大，地理位置和阜淮铁路决定的。九几年去皖北几个地市（全省全国也都一样），城里柏油路面破损严重，坑坑洼洼，配合97年京九开通，大搞基建，几条水泥马路一修，就给百姓很大触动。其实和全国一样，是因为之前亏欠的太多了。

引用第57楼拜耳竞技场设计者于2011-07-25 12:06发表的  :


我也是这么认为，这也是搞技术的悲哀。

所以我只为技术的进步呐喊而不为别的。

                               
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我认可你为技术的进步而呐喊，但也希望你同时也为体制的改革而呐喊，而不是辩护，虽人微言轻，但哪怕再轻微，也是有推动作用的