[技术贴]723事故梳理和真相的探讨，想用心讨论的进，134L有更新

基本结论是

不论D301的ATP是什么状态，调度失职是肯定的了。

唯一的疑问是，已经死亡的D301司机是否需要负责

如果ATP是绿灯，未检测到前车，那么D301司机无责任

如果ATP真是白灯无码状态，那么D301司机至少要负一半责任。但是我觉得白灯无码的可能性不大，因为作为一个260000公里驾驶经验的司机，不可能犯如此低级的错误，更不可能拿自己的命开玩笑。

[s:37] 突然发现原来你也是愤青

引用第83楼冬瓜小满哥于2011-07-25 17:00发表的  :
这次是两个动车撞在一起，要是有天动车跟货车撞了呢？总不能说货车没有高铁那么先进，没有那么多的自动检测系统，全靠人目测开车。

细节一抠，全是技术难题。高铁的技术还不成熟，今天的这个运行密度也是很不科学的。高铁技术过关了，普铁技术不过关，那混在一起跑，出乱子也是常有的事情。

                               
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这个不是高铁，只是普铁上跑的动车

那个说法也是未经验证的，目前铁路论坛的专业人士也不太认同

就一句话，要是没有违章解自动闭锁

中国的铁路事故起码少一半

这一次事故也不会发生

我的意思是，这次事故的原因，并不是什么某些人认为的高铁技术不成熟

而是很简单的原因：违章操作，换句话说普通铁路也会出类似事故，而且历史上还出过不少

引用第82楼lahn于2011-07-25 16:57发表的 回 7楼(拜耳竞技场设计者) 的帖子 :
[s:37] 突然发现原来你也是愤青

                               
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是吗？

我还是那句话，没有特定的立场，但是力求探究事情的真相

引用第86楼冬瓜小满哥于2011-07-25 17:15发表的  :


自动闭锁要不是老是出故障，司机不能不去信它，正式由于天气恶劣，故障频发，司机已经不相信所谓高科技了，连调度，铁道部也不相信了，研发的成果自己都不相信，那还研发它干嘛。

在德国不是所有路段都能跑动车的，但是那些能跑动车的铁路也都不是新修的，很多都是后天改造的，既然京广线陇海线上能跑动车，那么就应该按照京沪高铁的技术标准去改造它，你让F1跑乡村公路，出了事情怪没有红绿灯，你说这事总不好赖司机吧。
.......

                               
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你还是没看明白，

自动闭锁没出故障啊

是因为遭到了雷击导致CTCS失灵了，然后出了红光带

在这个情况下，ATP是禁止开车的，

但是赶点人为地将ATP旁路了，也就是ATP被解锁了。

相当于D3115开隐身跑车了。

当然只要人为调度得力也不会出事故

但是人为调度出了问题

引用第88楼冬瓜小满哥于2011-07-25 17:21发表的  :
未来的发展必然是用动车高铁的技术去武装特快，普快甚至货车们，舒适性上你可以搞三六九等，安全性上必须一视同仁。不能只顾着抓汽车违章，对摩托车放任自流，那么在一条街上行驶，出事也是迟早的。

                               
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京沪上用的是CTCS-3

这次事故的线路是CTCS-2

这次事故可能会促进列控系统的升级

CTCS-3的特点就是一个车出问题全线路停车

所以才有了大面积晚点

说实话，，，技术层面的东西吃不消仔细看，，，但支持理性讨论。。。
现在，，，渐渐地——我不知道大家有没有和我一样的感觉——网上的东西，，，已经变得和Z~~F的说辞一样，，，不可信了。。。
一方在有组织有计划地掩盖真相，，，一方在激昂地发出纷繁芜杂的喧哗。。。狂欢结束，，，我们发现自己TM离真相越来越远了。。。

引用第90楼sonicyouth于2011-07-25 17:25发表的  :
说实话，，，技术层面的东西吃不消仔细看，，，但支持理性讨论。。。
现在，，，渐渐地——我不知道大家有没有和我一样的感觉——网上的东西，，，已经变得和Z~~F的说辞一样，，，不可信了。。。
一方在有组织有计划地掩盖真相，，，一方在激昂地发出纷繁芜杂的喧哗。。。到头来，，，我们发现自己TM离真相越来越远了。。。

                               
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同样的感觉，所以我这样的才会两头不讨好。

屁民探讨个屁对现实有一点用处吗？聊聊足球找找乐子得了

谁来跟我讨论诺伊尔奥迪杯会不会失误？

小满，奥迪杯米兰阵容如何，最强阵出战吗？

引用第95楼冬瓜小满哥于2011-07-25 17:33发表的  :


那也不合理啊，不能说南京到上海段出问题，北京到天津就不正常运营。

应该把路段细化到一个安全区域，比如20公里长度，一辆车有问题，那么这20公里是绝对不允许再有任何车辆进入，哪怕是目测行驶，也不要去做。
.......

                               
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就是这样的啊

闭塞区间就是这个意思

1.5km（300+高速铁路是2.5km）一个闭塞区间，是独占性质的

以前是死区间，现在是技术先进了是动态区间

CTCS-3系统和2系统对闭塞区间的管理和更新是不一样的，具体的我也不太了解，也需要学习

我也不是专业人士，只是铁路爱好者，大家共同交流进步呗

冬瓜你可想过，这么多篇论文要不是狗P论文的话，都发表的结果是什么？

引用第98楼冬瓜小满哥于2011-07-25 18:15发表的  :
老实说这次的事故是次很好的命题作文，尽管有些残酷。

此事涉及工程，技术，自控，变形，材料，通讯等各个领域，更是涉及到了气象，管理，安全，交通，经济，媒体，外交，环保，医疗，社会保障等各个方面。

如果能让成千上万的学生结合细致的材料数据，自己命题去完成一篇论文，博士，专家加以细化，辩证，讨论，整理成册，把安全落实到了实处，落实到了细处，那么我们这个民族就算真的有希望了。
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