克洛泽依然主力，竞争对手只有他自己

卡恩失去队长袖标在前，失去主力在后。你的这个逻辑前提就是错的

引用第26楼飞天神猪于2011-11-12 19:20发表的 :


当年卡恩和莱曼，除了竞技因素相差不大外，更重要的原因就是德国队想扶正巴拉克。想把队长的位置前移。
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卡恩本人和克林斯曼的关系一般，而且克林斯曼新官上任，必须要树立自己的威信，而且卡恩是门将，最好的队长，众所周知是中场，卡恩相当于是旧人，克林斯曼必须废黜卡恩，来证明自己的威信和能力，而且当时巴拉克在德国队已成上位之势，无法阻挡，但是克洛泽和麦子的情况和当时不一样，首先教练组基本延续与04年，勒夫当时就是助教，如同大比所说，他们一起经历了06年世界杯，08年欧洲杯，10年世界杯，大比作为队友还和米洛一起参加了02年世界杯，这批最核心的人，猪波拉还有模特可谓都和勒夫他们身经百战，这其中也包括克洛泽，而且他和巴拉克的情况还大不一样，巴拉克除了状态问题，最大的问题其实是队内矛盾和整个教练组的关系，但是这个问题在克洛泽身上是不存在的，他和整个教练组的关系都相当融洽，和勒夫还有大比的私人关系也相当的良好，而且由于磨合多年，那种感情更是非比寻常，看看勒夫对小波百般宠爱就多少能明白，小波今年被拿下队长，勒夫竟然亲自去科隆俱乐部过问，可见有多关心他，而且克洛泽和队友之间的关系也都还不错，而且经历过10年之战，他和这帮主力也多少建立起了相当的默契，勒夫对克洛泽的欣赏不全是对球技的欣赏，我看过一些勒夫的访谈，他对克洛泽为人也极为欣赏，认为他这样的人对团队是不可或缺的，所以我认为欧洲杯克洛泽肯定还是会有很大作用的，但是一共就这2个前锋，我还愁人手不够呢。。。。

看了某人的回帖真是搞笑
戈麦斯只适合2比0以后上去踢20分钟和第三场鸡肋小组赛？
说实话，即使12年分到死亡之组，我也不觉得欧洲杯小组赛竞技水平比今年拜仁欧冠小组赛水平高多少

K神的无私+跑动+传球+精神属性 = 主力
割麦子若完成不了替补上场后微波炉的作用 那干脆赶紧回俱乐部虐菜去 把机会让给飞机 木乐 小许 小罗

如果一切照现在发展的话，割麦子估计会首发，K神是重要替补。原因很简单：K神的年纪偏大，连续的高强度比赛估计坚持不了。麦子在拜仁，同等情况下明显要加分。如果没有伤病，国家队的主力有一半都是拜仁的，配合方面自然水到渠成。再者，如果放眼2014世界杯，明年交接班也是顺理成章。

割麦子上位不可避免

麦子好是好，但是打单前锋还是缺了点做球和拿球的能力，主力位置还得看克罗泽的身体状况。

在俱乐部和国家队是两码事，表现相反的例子的太多了，戈麦斯总得看来是比以前在国家队强些，但要说完全上位似乎还有点证据不足。事情其实是这个样子，从勒夫内心讲，不可能完全指望个34岁的人，接班人是必须的，所以他扶植戈麦斯也是很容易想象的情形，从这点上说，戈麦斯的接班是理所当然的，但也要看到，设想和现实可不见得完全挂钩，现在别说球迷，就是勒夫也并无把握。

戈麦斯是否上位，不在于他本人和克洛泽的比较，他要是实力都比不过34岁老将那也别当拜仁主力前锋了，所以个人实力不用比也看得出来，起码连续作战的能力就没法比，年龄摆在这。
但问题是他身后的几个人，能不能想无缝对接上，这玩意不是完全实力状态的事，梅西在阿根廷怎么踢也不顺，可论实力没人比他强，这是很明显的道理了。

引用楼主飞天神猪于2011-11-12 17:23发表的 克洛泽依然主力，竞争对手只有他自己 :


友谊赛出场5次，对意大利首发登场，攻入1球，对巴西替补登场，策划两粒进球。而戈麦斯在这两场很具有价值的热身赛上表现不如克洛泽。

至于打西班牙，以戈麦斯对巴西的表现来看，就一定能行？？

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真逗，klose打过西班牙几场了？进过球么？
为啥以对意大利和巴西来做参照，根本边都不沾。

引用第46楼累了就看球吧于2011-11-12 21:48发表的 :
麦子好是好，但是打单前锋还是缺了点做球和拿球的能力，主力位置还得看克罗泽的身体状况。

                               
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难道在拜仁场均一球以上都不是打单前锋？

个人感情什么的都是浮云，勒夫对待老将从不手软。从来没觉得勒夫有多么挺Miro，从08欧洲杯后就能看得出来他想要扶正Gomez，只不过世预赛两个人的表现对比太强烈，而Gomez 09-10赛季在Bayern的发挥也不佳，才有了Miro南非世界杯的主力位置。
勒夫球队年轻化的进程很明显，目前队里面就只有Miro一个30岁以上的，欧洲杯34岁，他不可能也不敢把宝全压到Miro身上。

这一点其实Miro自己也很明白，之所以在Lazio这么拼，只是想给勒夫看到他的状态。如果Miro在Lazio像在Bayern一样，那么Gomez联赛状态这么好，明年Miro又34岁了，顺理成章地失去主力位置，甚至开始国家队边缘化。从2008欧洲杯后Miro30岁开始，他的国家队主力位置就一直在危险之中，如果不是前锋线后继无人而Miro又一次次在关键时刻表现出色，前锋线的新老交替早就完成了。但凡世预赛中Gomez把握一次机会，或者Miro发挥差一点，南非的主力前锋就不是Miro了。世界杯前一片唱衰Miro的声音，也不见勒夫出来给Miro说句话，还是Micha，傻波，272，模特等人说更希望Miro首发。Miro生日的时候勒夫没有承诺澳大利亚的首发，Miro红牌的时候勒夫也没有公开替他说过一句话。记得出23人大名单的时候片片报做调查说谁应该被刷下去，结果Miro排名第二——排名第一的，是Beck。
说白了，Miro之所以现在还能在国家队占据很关键的位置，只是因为自己的敬业精神，关键场次的出色发挥，还有与年轻队员的融洽关系。

至于说打板鸭Gomez一定比Miro给力的情况，真的看不出来。现实中的比赛不是实况，心理因素甚至比技术更重要。大赛状态加成这种东西，看看傻波就明白了。08欧洲杯对板鸭，换下Miro换上Gomez之后，后者居然没有一脚触球。仔细想想Gomez在国家队的比赛，关键时刻改变比赛或者强强对话表现出色的比赛，我真的想不起来。所谓的关键时刻，不一定是指对强队，而是场上胶着甚至自己队伍一团乱的时候。Miro处子秀就2-1绝杀阿尔巴尼亚（我从未否认阿尔巴尼亚是鱼腩，但是请想想02世预赛德国队举步维艰的情况），06淘汰赛对阿根廷，还有个人以为最经典的3-3芬兰那一场。而傻波，即使无数人说他只会虐菜，但是世预赛主场对芬兰的进球和恩克去世后友谊赛的进球，安慰了太多人的心。确实，Gomez身体条件比Miro好太多，就算伤了也能立刻满血复活，比赛中冲击力极强，记得09欧冠绝杀MU的那场比赛Olic的进球是源于Gomez的冲刺。但国家队绝对是个坎，Gomez能不能走出大赛的阴影，还要靠他自己。

其实Miro在30岁之后跟强队交手的时候表现倒是提升了一个档次，对意大利，对巴西。从技术上说Gomez更加依赖队友的支持，而对强队特别是板鸭的时候，中场能给的支援非常有限。到时候Gomez恐怕很难发挥出他的冲击力，反倒有可能碌碌无为。

一直不明白小许这么好的苗子干嘛不当前锋培养，就放到左前卫跟傻波死磕呢——死磕还磕不过。上赛季看了不少Mainz的比赛，小许的球风居然让我想到01-02赛季Lautern的Miro。而且小许也是国家队有属性加成的人，又这么年轻，果断培养成下一个十年国家队的锋线领袖啊。

回楼上，打巴萨也好，西班牙也好，那种类型队是一点都不怕KLOSE这类的前锋，因为KLOSE对强队没什么突破能力，追求稳，看似他没什么失误，其实也没什么好机会，而GOMEZ就是那种失误也多，但一旦用变态的身体冲过防线，后卫追，拉可能都不管用。
对西班牙和巴萨，需要的是变态守门员，中场绞肉机，超级边锋和超级中锋，虽然GOMEZ不太是中锋类型的，但也是德国现在这些人里最接近的了。。（别拿KLOSE前几天意甲那个突破说事，这种实在不多见）

反正 卡考 非常不看好

你说的目前克洛泽比戈麦斯更适合德国队，我一点不反对。如果米洛今年31，我也支持他明年继续打主力。但他今年33，马上34了。老将过了30，尤其是到了34这个临界点，那真是一年一个样，没任何人敢打包票。没有那个豪门还在用34岁的老将打单前锋（中场希望还大点，比如巴拉克这个位置），更没有哪个冠军队是这样的。
勒夫现在战绩第一，其他什么都无所谓。别说克洛泽了，如果272状态不佳，戈策TK状态好，他照样敢拿下。他可以对现在的米罗充满信心，可他不见得敢对明年的克洛泽充满信心。所以，这才有讨论的必要。要是只讨论目前，而不是明年德国队的最优配置，我也选克洛泽

引用第55楼飞天神猪于2011-11-13 05:45发表的 :
世界杯后第一场友谊赛对丹麦，勒夫继续给予戈麦斯信心和支持，而戈麦斯也攻入一球，慢慢找回信心。但是接下来对比利时，对阿塞拜疆，对土耳其，对哈萨克斯坦，克洛泽继续着自己的优异表现。特别是主场打土耳其，面对小组最强劲的对手，德国队轻松取胜。戈麦斯也只有在年底对瑞典的比赛中再次首发。勒夫没有偏心任何人，克洛泽是用自己的表现在面对竞争。

回到今年，戈麦斯在俱乐部大放异彩，让勒夫非常欣喜。他欣喜的不是找到了更好的主力，而是看到了B计划的戈麦斯在一步步成熟，一步步地挑起大梁。特别是6月对奥地利之战，其实那场打得非常不好，但是依靠戈麦斯的进球拿到了3分。戈麦斯如果能在对巴西的比赛中继续有上佳的表现，特别是能把自己的发挥和全队的发挥统一起来，那么很可能站稳脚跟。但是戈麦斯出场的45分钟，表现平平，反而是克洛泽出场后，要知道那场比赛双方都很重视，非常具有锻炼价值。

于是9月份，克洛泽依旧首发，一开场就把奥地利打得喘不过气来，这场比赛也被踢球者评分一分，尽管这一分不是只给德国队的，而是给整个比赛的，但是这的的确确是德国队本年度最精彩的比赛，流畅程度各种进球叹为观止。这场比赛克洛泽不是表现最好的人，最佳球员是厄齐尔。
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世界杯后第一场友谊赛对丹麦，勒夫继续给予戈麦斯信心和支持，而戈麦斯也攻入一球，慢慢找回信心。但是接下来对比利时，对阿塞拜疆，对土耳其，对哈萨克斯坦，克洛泽继续着自己的优异表现。特别是主场打土耳其，面对小组最强劲的对手，德国队轻松取胜。戈麦斯也只有在年底对瑞典的比赛中再次首发。勒夫没有偏心任何人，克洛泽是用自己的表现在面对竞争。 ^AM@p}/  
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回到今年，戈麦斯在俱乐部大放异彩，让勒夫非常欣喜。他欣喜的不是找到了更好的主力，而是看到了B计划的戈麦斯在一步步成熟，一步步地挑起大梁。特别是6月对奥地利之战，其实那场打得非常不好，但是依靠戈麦斯的进球拿到了3分。戈麦斯如果能在对巴西的比赛中继续有上佳的表现，特别是能把自己的发挥和全队的发挥统一起来，那么很可能站稳脚跟。但是戈麦斯出场的45分钟，表现平平，反而是克洛泽出场后，要知道那场比赛双方都很重视，非常具有锻炼价值。 w^w%[aeZf  
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于是9月份，克洛泽依旧首发，一开场就把奥地利打得喘不过气来，这场比赛也被踢球者评分一分，尽管这一分不是只给德国队的，而是给整个比赛的，但是这的的确确是德国队本年度最精彩的比赛，流畅程度各种进球叹为观止。这场比赛克洛泽不是表现最好的人，最佳球员是厄齐尔。 cKasoy"3  
o<\\B]8a??  
而这场比赛的首发是 pd`dW/N  
4w.?#/  
Neuer (3) - sO6BO#(i'M  
Höwedes (3)    , Hummels (3,5) , Badstuber (3,5) , Lahm (3,5)     - " )#nEOP  
Schweinsteiger (2) - Kroos (2,5)    - Or>1|8U:  
T. Müller (1) , Özil (1)   , Podolski (2)        - c h!~2'  
Klose (1)     >c5uK"  
KAKvoc  
注意前场球员的评分，这才是勒夫想要的足球，纯粹的华丽快速进攻足球，而这场比赛许尔勒和戈策也取得了进球，但是戈麦斯并不在场上。 +A:GT9?4TQ  
RhTw?i  
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楼主真逗，9月份那场gomez伤了！

别拿以前说事，你忘了近几场，打比利时，土耳其，奥地利发挥最好的是谁了？（主场打奥地利有伤没打）

这个问题没必要讨论了。有人侧重分析的是当前战术层面的取舍，可勒夫应该早已再做明年甚至3年后战略上的考量了。
讨论的不在一个层面的东西，谁也说服不了谁。就此打住，不用浪费时间了

引用第57楼拜仁永远必胜于2011-11-13 06:04发表的 :


楼主真逗，9月份那场gomez伤了！

别拿以前说事，你忘了近几场，打比利时，土耳其，奥地利发挥最好的是谁了？（主场打奥地利有伤没打）
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