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驳斥恶意贬低戈麦斯的一些言论(更新言论二)

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wendymabel 发表于 2011-11-16 15:26:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
【引言】
这个本来是想发在坦克版的,但想到某些苍蝇,顿时觉得没那精神要去应付,就发在这里了。

比起这个论坛里面很多人,我对战术对足球的理解都算不上什么,很浅薄的一点见识罢了。而且我丝毫不否认我是戈麦斯的粉丝。看他一开始在俱乐部被人骂,俱乐部爆发之后在国家队被骂,从年头骂到年尾,从这个论坛到百度贴吧到新浪微博,有时候真的觉得都麻木了,随便吧,反正事实早晚有一天会扇你们耳光的这种想法。

但昨晚看到有些莫名其妙又开始批评他的人,一个莫名其妙本来说要442最后还是没用他的勒夫,就忽然觉得,真是草泥马的人生不公啊。

这个帖子的内容很浅薄,真的很浅薄,只是一些没意义的数据罗列。欢迎来反驳我,但也请用数据和有证据支持的事实说话,不要一上来就【虽然他进了很多球但不能改变他是个糙哥的事实】【他进了球,但决定比赛的是他队友XXX】这种唯心主义的话,让人很抓狂。

顺便,时间不多,这个帖子慢慢写。不当作要文明地骂傻逼傻逼的帖子,也当作一个他这些年在拜仁风风雨雨的记录吧。

再顺,后边附的链接是资料出处,欢迎纠错。


【言论一:只会在弱队身上刷数据,碰到关键比赛就脚软】

首先来明确一下什么是关键比赛。在某些人眼里够得上关键比赛的估计德甲都不够格,那就不算德甲好了。戈麦斯在斯图加特时候的比赛也不算。那从2009-10赛季开始,算上南非世界杯,欧冠小组关键战和淘汰赛。

那么一个个开始看。

南非世界杯。
小组赛首回合对澳大利亚,替补出场16分钟。当时大局已定,无进球。次回合对塞尔维亚,此时德国队落后,波多尔斯基射失点球,克洛泽被红牌罚下,以少打多场面极其困难。戈麦斯替补上场13分钟无建树。
淘汰赛替补出场27分钟,一场对英格兰(18‘),一场对西班牙(9’)。均是大局已定之时上场,无建树。
看到这里估计很多人喊Hooray,局面困难的时候派戈麦斯上去完全不靠谱嘛!根本没作用。但请问,世界上有哪位前锋强大到每场比赛都替补上场十几分钟就能进球拯救球队的?有的欢迎举例,并且像我一样列出详细数据。至于他在国家队的配合和适应问题,后面还要讨论。
http://de.wikipedia.org/wiki/Fu% ... chaft_2010/Gruppe_D
http://de.wikipedia.org/wiki/Fu% ... gland_4:1_.282:1.29

欧冠小组赛。
09-10赛季。小组赛前面四回合全部替补出场,加起来只有可怜的84分钟,即使是这样,也为球队奉献了一个助攻。后两回合均首发出场并且打满全场。此前拜仁主客两回合被波尔多双杀,出线形势岌岌可危,后两轮小组赛可谓生死战。2009年11月25日主场对阵海法马卡比,戈麦斯打门被扑出,奥利奇补射打进全场唯一进球为拜仁保留了出线希望,何来脚软之说?别这时候又跟我说助攻不算,要进球才算帮助球队,这样双重标准真的就贻笑大方了。2009年12月8日,客战尤文,奉献一个进球,在比赛还剩十分钟的时候帮助球队3-1基本锁定胜局。
10-11赛季。小组赛基本很顺利,戈麦斯前两轮替补出场共计67分钟,无建树。后四轮全部首发出场,8球一助攻。这里就揭过不提了,性质基本属于某些人眼里的切菜。
11-12赛季。小组赛主对曼城,戈麦斯独中两元;主对那不勒斯,帽子戏法。一个是英超领头羊一个是当时连斩米兰双雄炙手可热的那不勒斯,两场硬仗33号的表现无可挑剔。脚软又是怎么个脚软法?
http://www.fussballdaten.de/spieler/gomezmario/2010/#Bundesliga
http://www.tudou.com/programs/view/aPvNedvODSQ/

欧冠淘汰赛。
09-10赛季。只在十六强对佛罗伦萨首发了两回合,加起来只有95分钟。八强赛之后全部为替补出场,共计115分钟。八强赛第一回合主对曼联,73分钟压哨助攻奥利奇帮助拜仁2-1绝杀曼联。
10-11赛季。十六强赛客对国米,终场前绝杀。主对国米,为球队打进扳平一球。
http://www.fussballdaten.de/cham ... nchen-intermailand/


【言论二:俱乐部牛逼,国家队傻逼。】
这种言论的内涵其实很广泛,包含什么【戈麦斯注定就是跟国家队配合不起来的】【他在国家队永远就是个边缘角色】之类的,欢迎自行对号入座。

先来看他在国家队的数据,2007年2月7日对阵瑞士的友谊赛第一次在国家队出场,至今在国家队出场50次,进球21个。这个效率对于一个前锋来说不算好,但研究数据可以发现一些现象。

2007年。国家队出场7次,其中一场是友谊赛,其他均为08年欧洲杯预选赛。首发四次,替补登场三次,均未打满全场,进三球。当时德国队的中前场是库兰伊、特洛霍夫斯基、仍在打边前卫的小猪、奥东科尔等人,弗林斯和巴拉克都还阵中,换血尚未完成。

2008年。国家队出场13次,其中五场友谊赛,首发三次,替补两次,进三球,一个助攻。四场欧洲杯比赛,三场小组赛首发,均为打满,无建树。一场决赛,替补登场11分钟。国家队仍然是弗林斯、巴拉克、克洛泽等老将当道。四场2010世界杯预选赛,全部为替补登场,共计74分钟,进一球。中前场阵容中弗林斯淡出,但基本还是06世界杯上的那些旧面孔。

2009年。国家队出场11次,其中五场友谊赛,首发出场四次,替补一次,进五球。六场2010世界杯预选赛。首发五场,有四个助攻但无进球。替补一场。此时厄齐尔横空出世,国家队开始换血。

2010年。国家队出场10次。也许因为初到拜仁时候的表现连累了国家队,这一整年他只首发了可怜的两次,还都是在友谊赛里。总计出场时间263分钟,打进三个进球。这一年国家队最重要的改变就是完成换血改造,组成了穆勒、厄齐尔、波多尔斯基、克洛泽的前场攻击组。这四人历经世界杯的洗礼,世界杯之后的欧预赛,联袂奉献的进球数不胜数,更不要论出场时间了,拿个秒表计恐怕都计不过来。

而2010年一整年,戈麦斯和穆勒、厄齐尔、波多尔斯基这三个人一起在场上配合的时间是多少分钟?45分钟。一个半场的时间。这还是我连友谊赛都算上了的。德国队战术体系成型的最重要的一年,戈麦斯在板凳上看着,这就是你们所谓【他注定和国家队配合不到一起去】。当然他因为俱乐部表现不好国家队表现也不好,坐板凳是应该的,但是他永远不可能适应国家队的战术这种论调是怎么得出来的?他和厄齐尔从09年开始做队友,很多时候不是他坐板凳,就是上场换下体力不支的厄齐尔,他和厄齐尔在国家队真正【在重要比赛里一起踢球】的时间估计加起来还没欧冠两回合的淘汰赛时间长。
http://www.fussballdaten.de/spieler/gomezmario/2010/

球员之间的默契必须靠一场一场比赛积累,对战术体系的适应也要靠时间去调整去改变自己,试想,如果不是45分钟,是450分钟呢,是4500分钟呢,谁敢说他就一定不会跟厄齐尔跟波多尔斯基踢二过一?他难道在拜仁没踢过撞墙配合吗?即使在国家队,之前十月份的比赛,他也和厄齐尔和许尔勒有很精彩的配合吧?





未完待续。
飞天神猪 发表于 2011-11-16 15:39:32 | 显示全部楼层
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gesila990 发表于 2011-11-16 15:40:47 | 显示全部楼层
我并不是最喜欢戈麦斯的,也不否定克洛泽在国家队依然有贡献的事实。但是戈麦斯并没有放弃,一直在努力的提高,进步。可惜在某些人眼里,戈麦斯始终是各种不足。发各种帖子,列举各种不足来质疑戈麦斯,和这些人其实真的没什么好说的。
巴伐州州长 发表于 2011-11-16 15:42:48 | 显示全部楼层
在国家队牛逼才是牛逼吗?

那梅西情何以堪

我看麦子在拜仁多多进球

就很好 无需再证明什么
陶知道 发表于 2011-11-16 15:47:53 | 显示全部楼层
拜仁永远必胜 发表于 2011-11-16 15:53:44 | 显示全部楼层
引用第1楼飞天神猪于2011-11-16 15:39发表的 :


这还用问??

戈麦斯直接去问问领队就是了。
.......


比挨尔霍夫不就96年牛比那一回么?蛋疼什么啊?瞧不上gomez,捧klose我没意见,别拿国家队说事,gomez国家队生涯还长呢.
某队员牛逼,为啥在拜仁4个赛季进球还没gomez一个赛季多呢?
德国轰炸机 发表于 2011-11-16 15:56:58 | 显示全部楼层
三流德迷的我来作下最公正的评价[s:69]

门前得分能力,戈麦斯远强于克洛泽
创造机会能力,克洛泽远强于戈麦斯
与队友打配合,克洛泽强于戈麦斯,如你指望戈麦斯跟你玩二过一,没戏。


戈麦斯在德国队没有克洛泽猛,有德国队两边没有里贝里这名能传中的高手。经常能把球舒服传到脚下,德国队中的人也不可能天天把球给戈麦斯喂到脚底下的原因。
而且他是特点是强力中锋,站桩的,他的表现要取决前场的人的传球,自己作球能力还不如克洛泽。克洛泽他可以盘活整个前场。他可以起到进攻,带领进攻,助攻等多种角色。中锋与前锋的作用就是这样的。所以戈麦斯的表现在国家队自然差一点。

好处是戈麦斯现在也变细了点,开始学着和别人打配合了。[s:69]
飞天神猪 发表于 2011-11-16 15:57:30 | 显示全部楼层
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萬﹎歲拜仁 发表于 2011-11-16 15:59:27 | 显示全部楼层
纯德迷对戈麦斯根本看不上
飞天神猪 发表于 2011-11-16 16:00:09 | 显示全部楼层
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巴伐州州长 发表于 2011-11-16 16:00:31 | 显示全部楼层
引用第7楼飞天神猪于2011-11-16 15:57发表的 :


我可没说戈麦斯不牛逼,我只是说他和国家队不搭调。

这也是有人先嚷嚷着戈麦斯2012必须主力,后又嚷嚷着戈麦斯在国家队不如俱乐部是因为教练无能。
.......


这个话题没什么好讨论的

现在国家队主帅肯定是勒夫 他的成绩也是公认的

所以球员只能围绕他的战术要求来执行

麦子在这个大环境下如果没有发挥好 那替补无话可说
拜仁永远必胜 发表于 2011-11-16 16:01:25 | 显示全部楼层
引用第6楼德国轰炸机于2011-11-16 15:56发表的 :
戈麦斯在德国队没有克洛泽猛,有德国队两边没有里贝里这名能传中的高手。经常能把球舒服传到脚下,德国队中的人也不可能天天把球给戈麦斯喂到脚底下的原因。
.......


gomez在斯特加特的时候也有里贝里么?要说传中高手,里贝里都不用根别人比,比萨尼奥尔都差个档次.

gomez是大炮,你拿他打巷战和当狙击手肯定不好用,关键是怎么用好他!

你不记得上赛季蛋疼的罗贝里都上不了,谁的连续进球?没他的话,可能拜仁联盟去了.

klose上赛季在gomez主力前也有机会,为啥没给队友创造什么得分机会?
永远代斯勒 发表于 2011-11-16 16:04:56 | 显示全部楼层
在那些“X粉”、“X黑”的所谓“球迷”眼里,足球的进球应该是从后场连续带球长途奔袭,中途踩单车、马赛回旋、人球分过、脚后跟扣球外加若干眼花缭乱的假动作,然后很优雅地晃过门将轻松空门得分,最后以一个标志性的空翻完成庆祝动作,霸气四射[s:37]

[s:86] 戈麦斯的进球在他们眼里就是“捡漏”、“刷数据”、“欺负弱队”,对巴萨皇马进球才算进球,进3球以上才算进球,带球要次次突破成功才算成功。他们自以为自己比德国人还懂足球,一个连世界杯外围赛都参加不了的国家的球迷原来比足球大国的专家还有见地,真不愧“弱队出门神,弱国出强人”啊!
飞天神猪 发表于 2011-11-16 16:06:48 | 显示全部楼层
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gesila990 发表于 2011-11-16 16:07:08 | 显示全部楼层
引用第11楼拜仁永远必胜于2011-11-16 16:01发表的 :


gomez在斯特加特的时候也有里贝里么?要说传中高手,里贝里都不用根别人比,比萨尼奥尔都差个档次.

gomez是大炮,你拿他打巷战和当狙击手肯定不好用,关键是怎么用好他!
.......

某人又要拿国家队来说事了。又要说看,克洛泽又进球了,所以克洛泽适合。不看看克洛泽和这些人一起踢了多久。戈麦斯没上场,他就说戈麦斯没进球。戈麦斯进球了,他就说没配合。这些人就是想法设法否定戈麦斯。
不看看戈麦斯才踢了多久。不看看戈麦斯换了阿明费,换了范加尔,换了海因克斯一样进球如麻。欧冠进球最多的德国人,这点他选择性无视的。一味的说戈麦斯刷数据。
带着有色眼睛看人的,就别指望他客观了。
palmin 发表于 2011-11-16 16:10:38 | 显示全部楼层
引用第13楼飞天神猪于2011-11-16 16:06发表的 :


http://bbs.gerfans.cn/viewthread ... ;amp;page=1#4378625

一切源头来自于a博士对戈麦斯2012必主力,对西班牙比赛中必出彩。
.......

我爱上哪夸就在哪垮,你管的着吗?
kang 发表于 2011-11-16 16:11:15 | 显示全部楼层
吵这个真的没丁点用,戈麦斯在联赛是个好射手,但显然还不够适合现在德国队的打法
德国轰炸机 发表于 2011-11-16 16:11:30 | 显示全部楼层
11L 既然你说272,波飞机都是巷战高手,为啥还要整门大炮?
现在是让戈麦斯去适应球队还是球队适应他?

中锋喜欢站在禁区里等机会,他有强壮的身体去挤开对方中卫。而前锋不喜欢在禁区里,待在中卫三米之内,这样很容易被看死。他们喜欢跑出去,和人打配合,作球,把对方中卫带出来,扯烂对方防守体系,机会就拉出来了。中锋和前锋还是有区别的。你拿前锋当中锋使用,不如不用。
拜仁永远必胜 发表于 2011-11-16 16:13:24 | 显示全部楼层
引用第14楼gesila990于2011-11-16 16:07发表的 :

某人又要拿国家队来说事了。又要说看,克洛泽又进球了,所以克洛泽适合。不看看克洛泽和这些人一起踢了多久。戈麦斯没上场,他就说戈麦斯没进球。戈麦斯进球了,他就说没配合。这些人就是想法设法否定戈麦斯。
不看看戈麦斯才踢了多久。不看看戈麦斯换了阿明费,换了范加尔,换了海因克斯一样进球如麻。欧冠进球最多的德国人,这点他选择性无视的。一味的说戈麦斯刷数据。
带着有色眼睛看人的,就别指望他客观了。

.......


看国家队表现的话,斯基拉齐表现不次于巴乔,甚至好于巴乔,看国家队表现的话,舒斯特尔,埃芬博格还不如塔纳特.看国家队表现,梅西还不如伊瓜因!
德国轰炸机 发表于 2011-11-16 16:21:05 | 显示全部楼层
舒斯特尔不如塔纳特在国家队的表现,你也真敢说,知道80年欧洲杯金球是舒斯特尔吗,一个冠军比塔纳特打十年国家队下手,都强多了。
梅西在国家队的作用,还不是伊瓜因能比的。因为梅西能给队友作球,自己还有进攻能力

埃芬博格被开除了,无法比较。
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