[原创]驳“勒夫是对的——从哲学的角度谈谈如何战胜板鸭的问题”一文

一个王朝的建立，不是因为紧跟，而在于创新。

如果大家还寄希望于勒夫能为德国足球带来一个新的王朝的话，那还是期待他能结合德国足球本身的特点而走出一条新路来吧。紧跟着西班牙的脚步，搞不好就是一个现代版的邯郸学步，说不定连原有的东西都给弄没了。

强调技术是对的，但强调技术并不就等于要去学巴萨和西班牙那样踢球。以及德国足球里也从来没有缺少过技术，只是前一个十年因为人才的青黄不接才给人以德国足球缺少技术的印象，但那个十年并不能代表整个德国足球，那只是德国足球发展历程中的一个低谷而已。

稳准狠的防守是技术，势大力沉的远射是技术，精准的中长传是技术，有力而准确的头球是技术，这些与所谓的传控技术也并没有什么矛盾。传控能力是基础，但在比赛中，德国队如果能具备以上能力，显然会比现在的巴萨西班牙有更多的战术选择和破门手段。没有这个本领不等于说这个本领是没用的。就是这个意思。

支持L大。勒夫是错的

引用第23楼阿水于2011-12-18 10:19发表的  :
支持L大。勒夫是错的

                               
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错的不至于。

我想表达的意思是现在的德国队和勒夫都不是最好的。都需要进一步的完善和提高。

就算是要紧跟巴萨西班牙的打法，如果想真正的创造出属于自己的王朝，那肯定是在原有的基础上推陈出新，而不单单是师夷之长技以制夷这么简单的事。

楼上这位我很赞同，不像有些人说不出什么道理就拿他人签名嘲讽，更可笑的是自己的签名50步笑100步而已。

引用第22楼Lothar于2011-12-18 10:10发表的 :
一个王朝的建立，不是因为紧跟，而在于创新。

如果大家还寄希望于勒夫能为德国足球带来一个新的王朝的话，那还是期待他能结合德国足球本身的特点而走出一条新路来吧。紧跟着西班牙的脚步，搞不好就是一个现代版的邯郸学步，说不定连原有的东西都给弄没了。

强调技术是对的，但强调技术并不就等于要去学巴萨和西班牙那样踢球。以及德国足球里也从来没有缺少过技术，只是前一个十年因为人才的青黄不接才给人以德国足球缺少技术的印象，但那个十年并不能代表整个德国足球，那只是德国足球发展历程中的一个低谷而已。
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老是有人误解勒夫说的那句话，勒夫也没说要学习西班牙跟西班牙一样的踢法啊，他的意思其实是传控水平达到西班牙的水平，更没说要完全放弃传统
现在的德国传控水平提高了，对抗能力也没怎么减弱啊，身体素质和身高还是好于西班牙的，至于头球德国现在进得其实也不少，只不过比以前的德国头球队的头球进球率低一些而已，毕竟现在抓地面配合抓得多，头球不可能还有以前的水平，只要没有过分弱化即可。定位球水平同理，预选赛也进过定位球，只是运动战进球比例比以前提高了而已。

乖乖，我随便写了篇文章，居然还惹得有些朋友专门写篇文章来驳我啊，呵呵，不胜荣幸哦！

L大所说的“稳准狠的防守，势大力沉的远射，精准的中长传，有力而准确的头球”这些特点倒是让我想到了2002年的德国队，跟L大所说的这些特点几乎完全相同。但是在面对巴西的时候，结果如何呢？全场有多少个机会？00年你可以说是内讧，04年你可以说是运气不好，可02、06、08、10连续四次输给冠军队，这些怎么解释呢？是因为什么偶然因素吗？一次可以说是偶然，两次也可以说是偶然，连续四次还说是偶然的话，这偶然的几率也太高了吧？

没人否认|“稳准狠的防守，势大力沉的远射，精准的中长传，有力而准确的头球”这些都是技术，但德国队只靠这些是绝对不够的，如果靠这些就能战胜板鸭那样的球队的话，那么巴萨的难题还至于等到今天无人能破解么？现在的德国队脚下技术强了，地面进攻打得多了，运动战进球多了，这恰恰是自身能力提高的表现，而不是什么传统优势丢失的表现。要知道，在现代足球中，控球永远是第一位的，德国队过去是不想控球吗？不是，而是自身能力不足，所以只能采取较为简单的打法。前几年拜仁半场被巴萨攻进四球，是因为拜仁缺乏“稳准狠的防守，势大力沉的远射，精准的中长传，有力而准确的头球”吗？都不缺，缺的恰恰是对手那样的控球能力（现在的拜仁在这方面的水平明显提高了）。其实最好的防守就是把球努力控制在本方脚下，只有控球能力不足的队，才被迫要拼命防守。都说皇马像德国，其实一点都不像，因为现在德国的中场控球能力远超皇马（当然，这不是队员的能力问题，而是鸟叔的思路问题），从这个意义上说，现在德国打板鸭的获胜几率要远超皇马打巴萨。

另外还想说一句，所谓“靠身体压迫对手”的想法是没错，但前提还是在于队员控球能力的提高。我不知道LZ自己踢过球没有，以我的经验看，在面对传控球能力明显强于自己的对手时，即使想用身体压迫对手都是不可能的，因为你的技术劣势让你根本没办法真正对对手实施身体压迫，所谓“稳准狠的防守”最后十有八九会变成犯规。必须承认的是，眼下的裁判规则是有利于技术型球队的，否则其他各队在对阵巴萨的时候也不会有那么多红黄牌出现了。在这种情况下，一味强调身体压迫、凶狠的防守，最后不会杀伤对手，只会杀伤自己。在业余踢球的时候这样做也许是没问题的，但到了世界大赛，那就完全是两回事了！

出了楼上这位，没人在这里提到“一味强调身体压迫”

上轮皇马对巴萨比赛，迪亚拉已经把稳准狠做到了极致。

面对巴萨的撞墙，怎么稳准狠？？？皮球在球员的脚面上的停留时间不超过1秒，这种高度整体化的小配合和上个世纪阿根廷那样的局部的小配合是不同的，过去阿根廷两三人的小配合是球员的一时兴起，打完一次就没了，而现在巴萨显然做到了把溜猴从后场推进到了前场，从边路推进到了中路。极大地减少了个人持球的时间，不给对方压迫甚至铲断的机会。

作为防守队员，他有球的时候我可以去逼抢，他把球都踢跑了，还继续玩人盯人么？玩老鹰捉小鸡么？对方作为进攻队员，跑动想法本就领先你一步，除非你抱住梅西，否则你肯定被梅西闪出一个空档来，如此近距离的传切配合，对于梅西和哈维这样的选手，1米甚至半米的空档足够打一个配合了。

如果是中长传，防守距离可以从4，5米到2，3米，因为皮球飞行的时间长，防守队员能够在足够的时间内获得同等的机会。可是对于这种3米5米的地面快速传递，防守队员根本来不及抢截，更不要说他们还不能失去自己的防守位置了。

所以只能依靠更多的防守人员的数量来弥补这个差距，这样基本上就失去了自己的进攻。而这就是意大利的足球哲学，不输在先，赢球在后。只可惜德国人从心态还是个人技术，都很难做到一场比赛完全舍弃进攻，舍弃控制。这个情况下德国人会越来越急躁，而意大利人是不会的。所以才有了扬森换博阿腾的一幕，其实这也是勒夫的一个败笔，如国际米兰打巴萨那样，索性在禁区里面不出来，跟对方比着耗，未必就是一种下策。

引用第29楼悠悠奶茶于2011-12-18 15:49发表的 回 27楼(德意志尊严) 的帖子 :
上轮皇马对巴萨比赛，迪亚拉已经把稳准狠做到了极致。

面对巴萨的撞墙，怎么稳准狠？？？皮球在球员的脚面上的停留时间不超过1秒，这种高度整体化的小配合和上个世纪阿根廷那样的局部的小配合是不同的，过去阿根廷两三人的小配合是球员的一时兴起，打完一次就没了，而现在巴萨显然做到了把溜猴从后场推进到了前场，从边路推进到了中路。极大地减少了个人持球的时间，不给对方压迫甚至铲断的机会。

作为防守队员，他有球的时候我可以去逼抢，他把球都踢跑了，还继续玩人盯人么？玩老鹰捉小鸡么？对方作为进攻队员，跑动想法本就领先你一步，除非你抱住梅西，否则你肯定被梅西闪出一个空档来，如此近距离的传切配合，对于梅西和哈维这样的选手，1米甚至半米的空档足够打一个配合了。
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那支国际米兰和巴萨那个赛季交手了四场，就赢了那一场，输了两场，如果再打几场胜率很可能还是不如巴萨的，只不过关键一战靠火山灰以及米利托的越位进球赢了对方2个
第二回，龟在禁区里也输了啊
第一回合进攻打得不错，没怎么龟，肯定还是想赢
意大利那种保守思维一般来讲对方要赢他很难，但他要赢对方也很难。意大利球迷说他们在淘汰赛90分钟很少输球，殊不知他们在欧洲杯淘汰赛在120分钟内也只赢过两场

楼主
好像德国和西班牙 意大利不在一个半区吧。。。。决赛前碰不到 就算碰到也是2选1、、、、、

引用第30楼华丽德意志于2011-12-18 16:42发表的 Re:回 27楼(德意志尊严) 的帖子 :


那支国际米兰和巴萨那个赛季交手了四场，就赢了那一场，输了两场，如果再打几场胜率很可能还是不如巴萨的，只不过关键一战靠火山灰以及米利托的越位进球赢了对方2个
第二回，龟在禁区里也输了啊
第一回合进攻打得不错，没怎么龟，肯定还是想赢
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关键是德国人就没有这种龟缩的思维，自古也没有，勒夫也没有，打英格兰，阿根廷收回去之后都能马上给对方一记重拳。

包括对西班牙，在给对方宽松控球的时候也没有主动放弃自己的进攻。可是自己持球的时候一次次的失误绝对是勒夫不愿意看到的，却又是无可奈何的。如果后卫断球后都一个大脚解围的话，那没有任何意义，说白了就是自己传接球的速度不够，那场比赛说白了就是自己的进攻打不出来，而不是防守压迫的问题，你辛辛苦苦抢下来球，立马传到别人脚下，这个问题皇马也很严重，把进攻寄希望于个人突破，而不是整体传球。

你说过去的德国有没有整体？有！
你说过去的德国有没有传球？有！
你说过去的德国有没有今天传球这么快？那恐怕就未必了。

一站二看三通过的传球方式已经跟不上时代了。包括拜仁学巴萨也只是形似，神似还达不到，相互间的撞墙，特别是传到人堆里再传出来的水平离别人很远，别人磨合了10多年，岂是一朝一夕学的过来的。但是如果说德国人就练不出这样的配合，我无法赞同，再说德国人练不出还有土耳其人，有巴西人，有的是人力资源，世少赛已经证明，德国队的小技术不比其他国家的差。厄齐尔，戈策，罗伊斯，克罗斯，比腾科特这样的技术流必将引领德国足球。

2010的比赛输的很让人憋屈啊，虽然体育比赛总是有输有赢，这里面固然有实力方面的因素。
但是一场比赛下来没有黄牌甚至没有犯规，不能不说有点太畏惧对手了，这是很多人看不上勒夫
的原因。不过可能今年对他的印象会有很大改观，先后赢了巴西和荷兰，意大利那场也是因为锻炼新人才打平的。让大家看到了德国队的进步。

至于说唯冠军论，其实每个人都是唯胜利论者。人是势力的，竞技体育是残酷的呵呵。08年以前有
多少西班牙球迷？巴傻的球迷会有意大利俱乐部的球迷人数多吗？为什莫没有沙特足球论坛。
就是在这里也是拜仁的球迷居多。竞技第一是赢，其次才是好看。

球员从个人层面提高技术能力的发展思路很正确，但德国队整体层面的技战术传统特点不能丢，其实这是克制其它不同风格强队的制胜法宝，是你有别其他人的东西。另外德国队的传统比赛气质
更应该保持住。

现在的德国队的状况是，在世界范围内，除了几个个别的超强队，德国队都可以派出两套阵容应付。德国这波球员和勒夫一样都在世界大赛中经历了成长的过程，应该逐步成熟了。
现在还不好评价勒夫，明年六月份之后看什么状况吧。来这里的大多数人估计都希望他好运！

引用第9楼jjc2205于2011-12-17 10:04发表的  :
我觉得讨论就讨论，勒绵绵什么的这种词还是不用，用了就很明显说明有极大的偏见在里面了，那还讨论个屁。
这也能加分，只能说鸡血文更符合很多人的胃口。
另外，人家勒夫说的是提高传控的精度，啥时候说让德国人去踢西班牙足球，传统是勒夫丢掉的？这话都说了几百倍了，勒夫不是青训总监，2000年左右德国足协出发展计划的时候，勒夫不知道在哪蹲坑呢。
什么战术都得因人而异，现在德国出的就是那类人，勒夫去哪找比埃尔霍夫，你看德甲里现在谁像比埃尔霍夫二世

                               
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什么也不说了。。楼主说那堆废话。。

引用第22楼Lothar于2011-12-18 10:10发表的  :
一个王朝的建立，不是因为紧跟，而在于创新。
如果大家还寄希望于勒夫能为德国足球带来一个新的王朝的话，那还是期待他能结合德国足球本身的特点而走出一条新路来吧。紧跟着西班牙的脚步，搞不好就是一个现代版的邯郸学步，说不定连原有的东西都给弄没了。
强调技术是对的，但强调技术并不就等于要去学巴萨和西班牙那样踢球。以及德国足球里也从来没有缺少过技术，只是前一个十年因为人才的青黄不接才给人以德国足球缺少技术的印象，但那个十年并不能代表整个德国足球，那只是德国足球发展历程中的一个低谷而已。
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我们现在缺乏以上技术，难道不是技术能力不足的体现？两次失败说到底还是整体技战术差距能力的体现
想打屠夫式足球不是完全不行，但全德国又有几个符合条件的人选？所有所谓勒夫战术不当的指责，完全是建立在德国使用另一种战术时技战术能力甚至运气都可以超越对手，这一YY上的。
所以楼主这种显然是把满脑的YY当成现实了

风格有不同，功力有深浅。
别到最后搞个四不像，骑虎难下。

这10年哈唯跟什么样的对手没有交手过，包括2009年的切尔西， Essien Ballack Lampard Anelka Malouda Drogba 这群中前场算得上是当时世界足坛力量型的高手了，抛开结果，他们对巴萨也没有什么优势，现如今你哪里还能找到这样的一波人去。

你再看看德国队，别人前场一逼抢，四处慌张，不知道把球给谁了，失误一大堆。2010年的西班牙是吃了几年的饭，德国球员才吃了几年。小猪拉姆除了10年打了国米和曼联，07年打赢过皇马，还有什么。包括赫迪拉厄齐尔当时见过什么市面。

巴萨这拨人被魔力鸟追着打了5，6年了，从切尔西打到国际，又打到了皇马，结果呢，魔力鸟要是下决心好好练练整体，手下的人未必那么不堪，结果唯结果论，唯成绩论，白白浪费了一年时间。

引用第35楼hopkins于2011-12-18 22:04发表的  :

我们现在缺乏以上技术，难道不是技术能力不足的体现？两次失败说到底还是整体技战术差距能力的体现
想打屠夫式足球不是完全不行，但全德国又有几个符合条件的人选？所有所谓勒夫战术不当的指责，完全是建立在德国使用另一种战术时技战术能力甚至运气都可以超越对手，这一YY上的。
所以楼主这种显然是把满脑的YY当成现实了

                               
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为什么"一支缺乏以上技术，技术能力不足"的球队能够战胜阿根廷，英格兰？你不觉得矛盾？当球队对上阿，英，我们就有技术有能力了？而对上西班牙，就缺乏以上技术，技术能力不足了？

引用第34楼hopkins于2011-12-18 21:56发表的  :

什么也不说了。。楼主说那堆废话。。

                               
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都不一定认真看别人的帖，就说别人一堆废话，你嘴上占了便宜有意思么。

引用第31楼灰常贰心于2011-12-18 17:02发表的  :
楼主
好像德国和西班牙 意大利不在一个半区吧。。。。决赛前碰不到 就算碰到也是2选1、、、、、

                               
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对啊，所以我才说不是好签，如果真死亡小组，但是决赛前可以避开意大利和西班牙2大苦主的话，也还算可以。但其实如果按照常规的小组排名意大利和西班牙携手出线的话，半决赛德国就必遇其一，所以才不好嘛：）

引用第27楼德意志尊严于2011-12-18 14:54发表的  :
乖乖，我随便写了篇文章，居然还惹得有些朋友专门写篇文章来驳我啊，呵呵，不胜荣幸哦！

L大所说的“稳准狠的防守，势大力沉的远射，精准的中长传，有力而准确的头球”这些特点倒是让我想到了2002年的德国队，跟L大所说的这些特点几乎完全相同。但是在面对巴西的时候，结果如何呢？全场有多少个机会？00年你可以说是内讧，04年你可以说是运气不好，可02、06、08、10连续四次输给冠军队，这些怎么解释呢？是因为什么偶然因素吗？一次可以说是偶然，两次也可以说是偶然，连续四次还说是偶然的话，这偶然的几率也太高了吧？

没人否认|“稳准狠的防守，势大力沉的远射，精准的中长传，有力而准确的头球”这些都是技术，但德国队只靠这些是绝对不够的，如果靠这些就能战胜板鸭那样的球队的话，那么巴萨的难题还至于等到今天无人能破解么？现在的德国队脚下技术强了，地面进攻打得多了，运动战进球多了，这恰恰是自身能力提高的表现，而不是什么传统优势丢失的表现。要知道，在现代足球中，控球永远是第一位的，德国队过去是不想控球吗？不是，而是自身能力不足，所以只能采取较为简单的打法。前几年拜仁半场被巴萨攻进四球，是因为拜仁缺乏“稳准狠的防守，势大力沉的远射，精准的中长传，有力而准确的头球”吗？都不缺，缺的恰恰是对手那样的控球能力（现在的拜仁在这方面的水平明显提高了）。其实最好的防守就是把球努力控制在本方脚下，只有控球能力不足的队，才被迫要拼命防守。都说皇马像德国，其实一点都不像，因为现在德国的中场控球能力远超皇马（当然，这不是队员的能力问题，而是鸟叔的思路问题），从这个意义上说，现在德国打板鸭的获胜几率要远超皇马打巴萨。
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