[原创]驳“勒夫是对的——从哲学的角度谈谈如何战胜板鸭的问题”一文

具体谈谈吧，一周时间，回复不少，挑拣几个集中的统一回复如下：

文革式回复无数，文革式的人总是把什么事情全部政治化，非黑即白，比如我是支持勒夫的，难道我不能开个帖子讨论他的缺点？？或者说我说他有任何不足就是侮辱他？人无完人啊，巴萨几乎是我看球25年以来最强的球队，但其实她依然有需要改进，需要补强的地方，说说勒绵绵的德国队的缺点有什么不好吗？这不正是高水平德迷论坛开设的目的嘛？其实，我对勒夫本人中性，既不喜欢，也不反感，10年之后开贴说他下课，是成绩使然；我本人喜欢沃叔，但04年成绩不行，照样觉得应该下课；而比较讨厌克林斯曼的执教，但06年打满7场是符合德国队的实力的，所以尽管不情愿，可依然觉得克可以继续执教。区别个人感情和实际业务能力是基本的素质啊……

又，似乎这里有挺勒派和倒勒派，发生过激烈论战，以至于我的帖子几乎没有人仔细看，都是想当然的认为我在说什么…… 但其实我什么都没说，就是指出了勒绵绵的几个缺点，“而勒娘06年上马，定位球攻防可有进步？临场指挥可有提高？谁见过娘娘的PlanB？？”原文的技术性指责，难道不是吗？

关于风格的全在前三段，不细看的话，我们就阅读理解吧，唉……

“1、技术型球队（先不说这个中国式叫法具体指什么？）是风格！多增加身体接触，打乱对方的控球节奏是一种具体打法，两者是风马牛不相及啊，阿根廷和葡萄牙犯规都比德国猛，而且阴；又难道皇马是肌肉队？野兽队？如不是那为什么每次对巴萨都是肌肉野兽打法呢？荷兰不也是？

2、文中所提“那种单纯靠力量、靠拼抢、靠体能、靠冲击，技术粗糙、风格粗暴、打法简单的足球”不知所指哪支球队？德国队？？德国足球的风格是这种？

3、“德国球员过去也被说成不适合玩技术足球，但事实证明，德国球员不但可以玩技术足球，而且可以玩得非常好。”求解释…… 德国足球历史有百年，如果你用上世纪90年代末期的几年代替百年历史的风格，我也无话可说…… ”

第一点是讲明球队风格和采用的打法的区别，所谓技术型球队可以采用野兽型打法。

第二点恰恰是说德国队的传统风格不是“那种单纯靠力量、靠拼抢、靠体能、靠冲击，技术粗糙、风格粗暴、打法简单的足球”，实际上是暗示勒绵绵是在回归传统，改良传统，只不过矫枉过正了，后面会说技战术内容的。

第三点一样，“德国球员过去也被说成不适合玩技术足球，但事实证明，德国球员不但可以玩技术足球，而且可以玩得非常好。”这句话是不对的，德国足球过去的风格怎么不是技术的？60年代开始，一直到90年代初期，德国足球不是技术性的？对比英格兰中场球都出不去，只能大脚解决问题，那才是传统的粗糙。德国足球的风格，我自己总结是：1、层层推进的推土机似的，立体化的攻势足球；2、战术纪律严明，斗志昂扬，讲究整体，勤跑动，中场控制是命根。前者是战术，后者是性格。所以这也是大凡是中场强的球队，德国队传统战绩都很好，或者克对方，或者不怵对方，比如：阿根廷、法国、荷兰，伊比利亚两颗牙基本都是不加玩儿的；而由于中场人数多，前面又需要大量的跑动，后场人员相对不足，所以前锋强的球队基本德国队都比较怕，比如：巴西、意大利，而意大利本身就让出中场，你随便控，克制德国足球就可以理解啦。

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由此不难看出，我的观点其实是德国足球的传统是1、层层推进的推土机似的，立体化的攻势足球；2、战术纪律严明，斗志昂扬，讲究整体，勤跑动，中场控制是命根。前者是战术，后者是性格。而上世纪90年代末期的那段时间由于人员素质问题，不得不多打高球。（但不看报纸真看球都知道，其实那段时间德国队也不是头球队，地面是有的，而且不少，缺乏的是创造力，不是地面球）。所以那段时间从某种意义上说才真是“背离传统”呢……

暗示：其实勒绵绵是重返传统的，或者其实是改良才对，至于变化的地方我后面会说到。

因为怕字数多，又被“不明真相”的人误读（其实是不读），所以重要的地方加上分割线吧，唉……
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关于08年，10年两负西班牙。绝大多数人没明白我的意思，可能是我写的比较晦涩，我通篇文章并没有怪罪勒绵绵两负西班牙，而是输可以，但是毫无变化的输，为了履行赛程的输而输，例行公事般的输，那是毫无疑问需要被指责的。所以我说“输球没关系，谁见了巴萨都要输，但是要输得服气，真是无所不用其极，实力使然就行，”

我好好解释解释为什么“因此08年我服，10年我不服！”

08年西班牙队是一支非传统的西班牙队，体现在以下几个方面：

1、主教练真的控制住了更衣室，团结了全西班牙的球员。近代有个英国旅行家写过一本关于西班牙的书，书中就提到，西班牙由于地形多山，使得西班牙各个地区之间的通信不畅，各区之间的差异比欧洲各个国家之间的差异还要大，而巴斯克、加泰罗尼亚问题又是众所周知，所以历届的西班牙队基本都有能否形成合力的问题，而阿拉贡解决了这个问题，控制更衣室，三军受命，这是基础；

2、后防线，卡西是西班牙历史上最好的门将之一是木有悬念的，而后防线当年的马切纳踢出了宛如06年卡纳瓦罗般的水平，有硬度，又有意大利式的牛皮糖，决赛盯死了K神，一路走来，非传统的西班牙中卫；

3、中场中路，塞纳，这是一个无论如何西班牙足球产生不了的人物，他是雇佣军，而他对西班牙中路防守的稳固，以及最重要的空中球防守的巩固是至关重要的，使得从技术上说，不再惧怕英格兰（可能还有意大利、德国）为首的头球砸，解决了一个足球传统中的软肋，相当于02年巴西的吉尔伯托希尔瓦。哈维不需要讨论，一个状态稳定的时钟，巴萨和西班牙最重要的球员，没有之一；

4、边路，这才是西班牙队最大的变化，老西班牙队传统上都是维森特、华金、雷耶斯这种类型的死抱着一条边路的所谓边锋，而阿拉贡使用了能里能外伊涅斯塔和席尔瓦，并改变了西班牙足球传统的边锋战术，是一次划时代的变革；

5、前锋，西班牙足球史上少有的拥有极出色单干能力的前锋，不同于布特拉格诺、拉乌之流。

我们可以看到这是一支从各个方面看都非传统的西班牙队，而且实力可观，状态非凡。但这都是马后炮，呵呵！最主要的是，6、其实，看过08年欧锦赛的朋友都知道，淘汰意大利之前的西班牙并没有看出有多非传统，还是一副不太自信的样子；而淘汰意大利之后，大家都找到了自信，突然一下儿，上来一口气，自信心一有，再加上前面的马后炮技术分析，西班牙夺冠就顺理成章啦。

那为什么说08年勒绵绵免责呢？因为08年赛前，连西班牙自己说实话都没想到能捅破这层窗户纸，所以她根本不在聚光灯下，德国队对她泛泛的研究也就没什么好指责的了，就好象参加亚洲杯谁会研究中国队啊？实际上，从某种意义上说是场遭遇战，人家实力本来就猛，勒绵绵又并不常于临场，手上也没有B计划以及B计划的人员，怎么弄几乎都是输，所以可以理解。

但10年为什么勒绵绵就不能免责了呢？08年高光之后，再加上巴萨的强势，其实，西班牙已经是众矢之的了。作为手下败将，是不是你勒绵绵应该为西班牙准备一些特殊的东西呢？比如，一些临场的变化，一些应急的打法，或者一些针对性极强的布置或者做法？抱歉，统统没有，开场是那样，相持阶段是那样，落后了？还是那样，而且2届世界杯死于同一个原因，定位球！

请看好！！！！我的意思不是不能输，是不能这样毫无应对的，被动的输！这才是关键。

我们看看西班牙自己吧，博斯克10年世界杯带上了略论特，一来可以应急，比如，僵持阶段，或者落后了，直接上去砸头球！又或者，用有持球能力的中锋作战术支点先发，那是另一种控球方式，那样西班牙的前场配合只会更流畅，而且更接近对方腹地，威胁更大。感兴趣的朋友仔细再看看10年世界杯伊比利亚两颗牙的那场比赛，看看博斯克是怎样使用略论特这种有脚下能力的高中锋的，是不是会有一些启发呢？博斯克已经想到了西班牙会是众矢之的，看看略论特上场前后，西班牙控制方式的改变，人家是做足了功课的！！这就是人家西班牙的PlanB！！！我们自己的呢？？你，又或者谁，见过勒绵绵的PlanB？？？给我讲讲，我也长长见识，对比人家西班牙，这难道不该负责任？

还是那句话，10年的西班牙弱于08年的西班牙，而且西班牙和巴萨木有任何可比性，巴萨难于击败，而西班牙的弱点还是有的，美国提供了一个案例！小组赛不是输了球？还是输给了德国人！！！！整个世界杯，大家看看西班牙的比赛，是不是对德国最轻松？？教练席上的绵绵没有责任？这么多铁的事实面前，有人说他木有责任？

我们再参考一个对抗巴萨的风云人物，穆里尼奥！在切尔西的时候，荷兰+德国+意大利式的切尔西队就是他的抗西答案，而到了皇马，虽然几乎次次输，但是却不该承受太多的批评！为神马？？因为他做足了功课，每一次都有变化，都有新的尝试，有木有？甚至，都踢起了业余足球的路数，我们都知道现代足球进攻方面的无球跑动起源于匈牙利，温布利横扫英格兰之后，全欧效仿；而防守方面用大量的无球跑动来压缩空间的战术起源于萨基的米兰，之后，全欧效仿。而这一次，穆里尼奥居然用佩佩踢起了后场自由人，就是所谓的3后腰，其实阵型是4221，佩佩是后场自由人，其特点就是不盯人，只看球的“业余”路数，球在那里，佩佩人在哪里，如果说为了防住贝利无敌于天下的个人能力而诞生了盯人中卫的话，那么为了抗衡巴萨的传球，佩佩可能是第一个盯球中卫？

这个例子说明神马？说明人家都在动脑筋，想办法，还是前面的那句话，输球不怕，怕就怕，为了输球而输球，毫无变化，木有神马想法。比如：我砸头球行不行？我疯狗战术行不行？我兔子不出洞，消极比赛混点球行不行？加强远射和定位球（或直接、或配合，或直接砸）行不行？我少林足球行不行？还是我只是心安理得的说一句废话：我只有一种情况可以胜，就是实力比他强的时候…… 那欧洲杯不要踢了，直接按照博彩公司的赔率发奖杯就好啊！木有变化多端，木有不确定性，木有以弱胜强，足球减色不止一半吧！

如果每次皇马对巴萨都同样的踢法，同样的阵型，相持阶段毫无变化，领先或落后木有调整，输了之后，穆鸟一句：我只有一种情况可以胜巴萨，就是实力比他强的时候…… 大家会怎么想？一句话，输的态度！是被动等死，还是主动寻求变化，以求生机！！！这是我说10不服的原因，不是输！是输的态度不端正！属于白白送死！而且10年的西班牙有软肋，输球而且每场球都很艰难就是明证，并非巴萨那般几乎无解，德国队的实力是可以一战的，即使输球，一些变化和打法也应该尝试一下，不能坐以待毙，消极死亡！

总结一下的话，就是我文中提到的几点：“勒娘06年上马，定位球攻防可有进步？临场指挥可有提高？谁见过娘娘的PlanB？？”

我也不知道楼主要讨论什么，勒夫什么时候说过要丢掉德国足球原来的优点，不过有一点肯定的是中长传和空中球将减少，因为提高传控球效率的基本条件就是增加短传和地面球，其结果就是在某种程度上接近于巴萨足球，不存在和谁学，其实你也可以说现在巴萨是学习的90德国和70年代门兴，这只是足球发展趋势而已。

引用第43楼deviljack于2011-12-19 14:26发表的  :
关于08年，10年两负西班牙。绝大多数人没明白我的意思，可能是我写的比较晦涩，我通篇文章并没有怪罪勒绵绵两负西班牙，而是输可以，但是毫无变化的输，为了履行赛程的输而输，例行公事般的输，那是毫无疑问需要被指责的。所以我说“输球没关系，谁见了巴萨都要输，但是要输得服气，真是无所不用其极，实力使然就行，”

我好好解释解释为什么“因此08年我服，10年我不服！”

08年西班牙队是一支非传统的西班牙队，体现在以下几个方面：
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哪里看出来10年西班牙差于08年？我看你知道泽曼，想来看球也不算少了，可根本还是只会看结果。

引用第44楼chengkecolin于2011-12-19 14:36发表的  :
我也不知道楼主要讨论什么，勒夫什么时候说过要丢掉德国足球原来的优点，不过有一点肯定的是中长传和空中球将减少，因为提高传控球效率的基本条件就是增加短传和地面球，其结果就是在某种程度上接近于巴萨足球，不存在和谁学，其实你也可以说现在巴萨是学习的90德国和70年代门兴，这只是足球发展趋势而已。

                               
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专门回复了，又被无视啦…… 我文中哪句话说“勒夫说过要丢掉德国足球原来的优点”啦？哪句话提到“长传&短传”啦？哪句话说“勒夫学巴萨”啦？无语……

另，科普下…… 全攻全守起源于60年代马斯洛夫的基辅迪纳摩，其他人都算效仿&改良吧……

请看清：

第一点是讲明球队风格和采用的打法的区别，所谓技术型球队可以采用野兽型打法。

第二点恰恰是说德国队的传统风格不是“那种单纯靠力量、靠拼抢、靠体能、靠冲击，技术粗糙、风格粗暴、打法简单的足球”，实际上是暗示勒绵绵是在回归传统，改良传统，只不过矫枉过正了，后面会说技战术内容的。

第三点一样，“德国球员过去也被说成不适合玩技术足球，但事实证明，德国球员不但可以玩技术足球，而且可以玩得非常好。”这句话是不对的，德国足球过去的风格怎么不是技术的？60年代开始，一直到90年代初期，德国足球不是技术性的？对比英格兰中场球都出不去，只能大脚解决问题，那才是传统的粗糙。德国足球的风格，我自己总结是：1、层层推进的推土机似的，立体化的攻势足球；2、战术纪律严明，斗志昂扬，讲究整体，勤跑动，中场控制是命根。前者是战术，后者是性格。所以这也是大凡是中场强的球队，德国队传统战绩都很好，或者克对方，或者不怵对方，比如：阿根廷、法国、荷兰，伊比利亚两颗牙基本都是不加玩儿的；而由于中场人数多，前面又需要大量的跑动，后场人员相对不足，所以前锋强的球队基本德国队都比较怕，比如：巴西、意大利，而意大利本身就让出中场，你随便控，克制德国足球就可以理解啦。

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由此不难看出，我的观点其实是德国足球的传统是1、层层推进的推土机似的，立体化的攻势足球；2、战术纪律严明，斗志昂扬，讲究整体，勤跑动，中场控制是命根。前者是战术，后者是性格。而上世纪90年代末期的那段时间由于人员素质问题，不得不多打高球。（但不看报纸真看球都知道，其实那段时间德国队也不是头球队，地面是有的，而且不少，缺乏的是创造力，不是地面球）。所以那段时间从某种意义上说才真是“背离传统”呢……

暗示：其实勒绵绵是重返传统的，或者其实是改良才对，至于变化的地方我后面会说到。

因为怕字数多，又被“不明真相”的人误读（其实是不读），所以重要的地方加上分割线吧，唉……
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引用第46楼deviljack于2011-12-19 14:47发表的  :


专门回复了，又被无视啦…… 我文中哪句话说“勒夫说过要丢掉德国足球原来的优点”啦？哪句话提到“长传&短传”啦？哪句话说“勒夫学巴萨”啦？无语……

另，科普下…… 全攻全守起源于60年代马斯洛夫的基辅迪纳摩，其他人都算效仿&改良吧……
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我还是不明白你想表达什么，既然你强调层层推进的推土机似的，立体化的攻势足球；战术纪律严明，斗志昂扬，讲究整体，勤跑动，中场控制是命根。那你有没有了解如何形成这些打法？所谓立体化的攻势足球来源于心理性格更多还是技战术上的优势更多？还是仅仅对勒夫的性格不满？你没必要码那么多没用的字完全可以说的言简意赅一点。

写这么大一堆，除了看出来你就是对勒夫所谓绵绵不满，其他的啥也没看出来，真要论证这个，用不着写这么大一堆，因为对一个人的偏见怎么是也改不了的了，同时你也说服不了别人，这种完全唯心的东西没有啥讨论的基础可言

引用第46楼deviljack于2011-12-19 14:47发表的  :


专门回复了，又被无视啦…… 我文中哪句话说“勒夫说过要丢掉德国足球原来的优点”啦？哪句话提到“长传&短传”啦？哪句话说“勒夫学巴萨”啦？无语……

另，科普下…… 全攻全守起源于60年代马斯洛夫的基辅迪纳摩，其他人都算效仿&改良吧……
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既然一连串问号证明你自己什么都没有说，那我就不明白了，也许是我愚钝，你到底在说什么？又想说什么，介绍历史和词汇定义？和勒夫的绵绵有什么联系，战术纪律严明，斗志昂扬，讲究整体，勤跑动，中场控制这些玩意和勒夫强调的或者一直在着力打造的不是一致的吗，而且他成果还相当不错，那你还反对他干什么，你应该膜拜他才对

       巴萨的足球理念高于以往的短传渗透，下底传中，长传冲吊这种进攻分类。把一个足球场变成了一个整场11对10的抢球游戏，而他们是玩的最好的。人永远没有球跑得快，传控好，把球传起来，两条腿只有被拖死的份。就算是抢球，对不起，也是巴萨的人玩的最好。这是科学。不是靠唯心的，喊几句就“传统啊铁血啊头球砸啊防反啊三后腰啊这种”就能破的。勒夫的观念就是，就算在这方面超不过他们，也要和他们在一个水平档次，然后其他方面的优势一较高下，能不能成不知道，但无疑是正确的方向，因为西班牙这批人，不是没有缺陷。毕竟没有梅西这个最大变数。

不多說了，看比賽吧，到時候就有結果。
不過還要多嘴一句，原先想像當中以為穆裡尼奧那種猛搶狠沖又或龜縮反擊，堆砌後腰破壞型打法會對巴薩有效，其實也跟瑞士打板牙一樣，博那一點點機會而已，輸的還是大多數。我們還是應該根據現有球員的質素去完成技戰術的組合，而不是套個打法去填球員。自己的水平打出來了，板牙也擋不住的。

引用第19楼munichmunich于2011-12-18 05:46发表的  :


很难想象想出这种办法的人是真德国国家足球队的球迷，你估计只是某些只德国俱乐部的球迷吧。

                               
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闪电不是德国球迷？
看来你说话不经过大脑啊

引用第42楼deviljack于2011-12-19 14:15发表的  :
具体谈谈吧，一周时间，回复不少，挑拣几个集中的统一回复如下：
文革式回复无数，文革式的人总是把什么事情全部政治化，非黑即白，比如我是支持勒夫的，难道我不能开个帖子讨论他的缺点？？或者说我说他有任何不足就是侮辱他？人无完人啊，巴萨几乎是我看球25年以来最强的球队，但其实她依然有需要改进，需要补强的地方，说说勒绵绵的德国队的缺点有什么不好吗？这不正是高水平德迷论坛开设的目的嘛？其实，我对勒夫本人中性，既不喜欢，也不反感，10年之后开贴说他下课，是成绩使然；我本人喜欢沃叔，但04年成绩不行，照样觉得应该下课；而比较讨厌克林斯曼的执教，但06年打满7场是符合德国队的实力的，所以尽管不情愿，可依然觉得克可以继续执教。区别个人感情和实际业务能力是基本的素质啊……
又，似乎这里有挺勒派和倒勒派，发生过激烈论战，以至于我的帖子几乎没有人仔细看，都是想当然的认为我在说什么…… 但其实我什么都没说，就是指出了勒绵绵的几个缺点，“而勒娘06年上马，定位球攻防可有进步？临场指挥可有提高？谁见过娘娘的PlanB？？”原文的技术性指责，难道不是吗？
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你的观点和大不分反对你的人其实差不多，但你要明白这点，那就是传统德国打法，也是需要强大的传控实力为后盾的，就像当年的铁血切尔西，其传控能力是很强的。所以你不能把勒夫的‘加强传控’片面理解成仿照板鸭。以上是所有讨论的基础，要是不明确这点多说什么都没有意义
至于你所谓的‘技术性疑问’，连证明你观点的材料也没有，大家也没什么好说的

楼主码的字质量真是。。
是别人误解你了还是你根本没有任何有效的观点？
没意义，还自相矛盾。。算了，自我感觉过于良好的人不会意识到这点

引用第52楼巴德鲍尔于2011-12-19 17:01发表的  :




闪电不是德国球迷？
.......

                               
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  我没你那么了解他也正常，就看他出的个那主意，你认为是一个真心的德国球迷应该想出来的？
再说，就算我说他不是德迷，至于说我说话不经过大脑么，挑起争端你高兴是吧。

是该德国出成绩的时候了，但我更喜欢2014年巴西世界杯德国夺冠，因为德国比意大利强，但现在意大利是四星，而德国是三星！

支持夺冠

引用第38楼munichmunich于2011-12-19 02:34发表的  :


为什么"一支缺乏以上技术，技术能力不足"的球队能够战胜阿根廷，英格兰？你不觉得矛盾？当球队对上阿，英，我们就有技术有能力了？而对上西班牙，就缺乏以上技术，技术能力不足了？

                               
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看懂我的话了么

引用第39楼munichmunich于2011-12-19 02:35发表的  :


都不一定认真看别人的帖，就说别人一堆废话，你嘴上占了便宜有意思么。

                               
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你连我一句话的贴都看不懂，还好意思说自己看懂了楼主那堆废话
请概括一下楼主的主要观点好么，我洗耳恭听

引用第38楼munichmunich于2011-12-19 02:34发表的  :


为什么"一支缺乏以上技术，技术能力不足"的球队能够战胜阿根廷，英格兰？你不觉得矛盾？当球队对上阿，英，我们就有技术有能力了？而对上西班牙，就缺乏以上技术，技术能力不足了？

                               
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技术是相对的
整体传控能力更是发挥技术的基础
看懂了没？

英格兰和阿根廷的明显传球技术就是不如德国啊