谁对汉奸问题有所研究，进来一下

battleshiper · 发表于 2011-12-29 16:18:56

引用第136楼基尔斯腾于2011-12-29 14:01发表的 :

不上朝等于不独裁？高拱、徐阶、张居正、申时行。这一个个首辅大臣。实际上都控制了行政权，如果谈皇帝独裁，即使汉王朝，又有几个皇帝做到了？
东厂、西厂的那些阉人的特务组织，汉唐时代没有那么强大。

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什么叫独裁？你这四人中申时行算不上，剩下的算大权独揽，但是持续时间不长，往前嘉靖以前，往后申时行致仕以后到明末的首辅大都算不上大权独揽吧

东厂一直存续，西厂宪宗自己灭的，汉唐的宦官就是牛无出其右者，最有名的十常侍，呵呵，唐朝更不必说了吧

superkroos · 发表于 2011-12-30 00:21:09

引用第135楼基尔斯腾于2011-12-29 13:56发表的  :

张居正成功了？
我说的抑制商业的，不在于他们的财富，而在于社会地位。

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大多时候，商人在中国的地位就不高。
不过晚明，商人地位已经很可以了。
而明亡，其实很大原因在于一群2B商人
本来这个国家遇到了历史罕见的大面积天灾
导致粮食颗粒无收，政府赈个一二年灾还可以，但是十年二十年，这太要命了。
而那些掌握粮食贪婪的奸商趁机拼命哄抬粮价
导致大量的饥民买不起，为了不被饿死只好造反抢粮

Selan · 发表于 2011-12-30 00:30:10

引用第140楼battleshiper于2011-12-29 16:18发表的 :

什么叫独裁？你这四人中申时行算不上，剩下的算大权独揽，但是持续时间不长，往前嘉靖以前，往后申时行致仕以后到明末的首辅大都算不上大权独揽吧

东厂一直存续，西厂宪宗自己灭的，汉唐的宦官就是牛无出其右者，最有名的十常侍，呵呵，唐朝更不必说了吧

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。。。申时行之后到明末，首辅是没独裁，但魏公公会葵花宝典啊

superkroos · 发表于 2011-12-30 00:32:25

引用第136楼基尔斯腾于2011-12-29 14:01发表的 :

不上朝等于不独裁？高拱、徐阶、张居正、申时行。这一个个首辅大臣。实际上都控制了行政权，如果谈皇帝独裁，即使汉王朝，又有几个皇帝做到了？
东厂、西厂的那些阉人的特务组织，汉唐时代没有那么强大。

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这到底是说皇帝独裁还是大臣专制？
至于那些特务机构，主要作用是打击贪污，叛臣，维护国家稳定
枪口何曾对百姓？这和大多朝代是有本质区别的。
不能因为他们是阉人，就带异样的眼光评价。

Selan · 发表于 2011-12-30 00:35:25

引用第143楼superkroos于2011-12-30 00:32发表的 :

这到底是说皇帝独裁还是大臣专制？
至于那些特务机构，主要作用是打击贪污，叛臣，维护国家稳定
枪口何曾对百姓？这和大多朝代是有本质区别的。
不能因为他们是阉人，就带异样的眼光评价。
.......

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可是这些机构如何来监控呢？如果皇帝不理朝政，难免会失去监管。即使其成立的最初目的是好的，也难免不干点恶心事出来。

superkroos · 发表于 2011-12-30 00:46:30

引用第144楼Selan于2011-12-30 00:35发表的 :

可是这些机构如何来监控呢？如果皇帝不理朝政，难免会失去监管。即使其成立的最初目的是好的，也难免不干点恶心事出来。

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当然不排除有部分人滥用职权，谋取私利。
但这种事所有朝代都有。
锦衣卫和东西厂制度离满清人口中的黑暗差太远了。

superkroos · 发表于 2011-12-30 01:10:51

[s:86]明中后期的皇帝其实当的都很憋屈
原本一个正常点的帝王，一切决定权都可以有的
但是明皇如万历者碍于礼仪被百官嘲骂，却不曾对百官下黑手
这换成其他朝代，特别是伪清，是根本不可能有的。
但是，太监不同，他们不会被当作完人看待，不受礼仪约束
东西厂，司礼监的设立很好的让皇权，监权和阁权之间相互制衡，皇帝管太监，太监监视百官，百官约束皇帝。。。
这事在魏宗贤被除掉之后，反应的特别明显
没了阉党的限制，平衡遭到破坏，使得士大夫阶层极度膨胀
一个国家失去了稳定平衡的统治机构，搞到最后崇祯把官员洗了一遍又一遍也无法挽救国家的命运。

二次元生物 · 发表于 2011-12-30 03:21:22

清朝必须是腐败无能的，必须是所谓阉割了中华民族的，因为这样才能证明卖国父，人类历史上史无前例，恐怕也是后无来者的卖国贼兼大独裁者孙文的千秋功勋，更能显示自称继承了他遗志的GMD和GCD的伟光正。中国的历史学家中，明史学家不愧是流氓级的存在，仗着毛泽东一句“中国在明朝出现了资本主义萌芽”的空话，四处以意识形态为工具压制其他人的批判，活生生将中国历史上最垃圾的最无能的朝代描绘成了民族希望。在强盛的汉唐，发达的大宋面前，明朝连称垃圾的资格都没有，居然也敢称大明王朝。

forever18 · 发表于 2011-12-30 09:04:05

引用第147楼二次元生物于2011-12-30 03:21发表的 :
清朝必须是腐败无能的，必须是所谓阉割了中华民族的，因为这样才能证明卖国父，人类历史上史无前例，恐怕也是后无来者的卖国贼兼大独裁者孙文的千秋功勋，更能显示自称继承了他遗志的GMD和GCD的伟光正。中国的历史学家中，明史学家不愧是流氓级的存在，仗着毛泽东一句“中国在明朝出现了资本主义萌芽”的空话，四处以意识形态为工具压制其他人的批判，活生生将中国历史上最垃圾的最无能的朝代描绘成了民族希望。在强盛的汉唐，发达的大宋面前，明朝连称垃圾的资格都没有，居然也敢称大明王朝。

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你这人从一个极端走向另一个极端，请举例说明明朝的垃圾，而非恶毒的咒骂，而且这后一百年的所有历史在你嘴巴里全变成垃圾，你的父辈情何以堪。

forever18 · 发表于 2011-12-30 09:10:05

引用第146楼superkroos于2011-12-30 01:10发表的 :
[s:86]明中后期的皇帝其实当的都很憋屈
原本一个正常点的帝王，一切决定权都可以有的
但是明皇如万历者碍于礼仪被百官嘲骂，却不曾对百官下黑手
这换成其他朝代，特别是伪清，是根本不可能有的。
但是，太监不同，他们不会被当作完人看待，不受礼仪约束
.......

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官僚集团的能量不能小觑。比一个无能昏庸的皇帝破坏力更大。

battleshiper · 发表于 2011-12-30 09:25:50

魏厂公从天启三年到崇祯元年不过四年时间而已，就这段时间他逮个人还招出了民变呢，呵呵

forever18 · 发表于 2011-12-30 09:37:20

引用第144楼Selan于2011-12-30 00:35发表的 :

可是这些机构如何来监控呢？如果皇帝不理朝政，难免会失去监管。即使其成立的最初目的是好的，也难免不干点恶心事出来。

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不上朝不代表不理政。

battleshiper · 发表于 2011-12-30 09:44:28

引用第144楼Selan于2011-12-30 00:35发表的 :

可是这些机构如何来监控呢？如果皇帝不理朝政，难免会失去监管。即使其成立的最初目的是好的，也难免不干点恶心事出来。

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记住，大事儿都管，小事儿无聊的事儿一般不管

superkroos · 发表于 2011-12-30 10:37:24

引用第147楼二次元生物于2011-12-30 03:21发表的 :
清朝必须是腐败无能的，必须是所谓阉割了中华民族的，因为这样才能证明卖国父，人类历史上史无前例，恐怕也是后无来者的卖国贼兼大独裁者孙文的千秋功勋，更能显示自称继承了他遗志的GMD和GCD的伟光正。中国的历史学家中，明史学家不愧是流氓级的存在，仗着毛泽东一句“中国在明朝出现了资本主义萌芽”的空话，四处以意识形态为工具压制其他人的批判，活生生将中国历史上最垃圾的最无能的朝代描绘成了民族希望。在强盛的汉唐，发达的大宋面前，明朝连称垃圾的资格都没有，居然也敢称大明王朝。

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[s:105]汉唐宋明都是我中华王朝，伪清算什么
明是中国的第三次崛起，伪清就是烂的无以复加的殖民政权。
当然我能理解一个没什么历史可以的包衣大吹特吹这史上最烂的“中国"朝代。
痛恨国父吧？痛恨袁世凯”窃国“吧？

sugita · 发表于 2011-12-30 11:35:24

后金或者你笨入关基本没啥差别，但前者迅速被汉化，后者呢？以家康、信玄等人对汉文化的痴迷程度，估计也会被汉化？？？

我记得老版武田信玄里面哟一集，信玄的那个出了家的小儿子带回来一个中国和尚，信玄那个陶醉啊，说唐地三千年震撼的神力必然会支持我拿下骏河。

武田那帮人没能上洛成功，有点可惜，否则会不会成为明王朝的一个盟友，将来从背后夹击后金呢？？？

你笨人当时的铁炮技术 + 明朝的火炮水平 = 无敌？？？

二次元生物 · 发表于 2011-12-30 11:37:46

哈哈哈，正好相反，袁公有能力有担当，正是当时复兴中华帝国的最佳人选，可恨孙文国贼，断送国运；明朝也敢妄称第三次复兴真是笑死人了，一个集合全国七成兵力打不赢土司，与弹丸小国交战就耗尽国力，宁可全家断头绝不犒赏军士，忠义之士人人得而诛之的无能无德的朝代还好意思嘲笑清朝。

sugita · 发表于 2011-12-30 11:38:36

引用第147楼二次元生物于2011-12-30 03:21发表的 :
清朝必须是腐败无能的，必须是所谓阉割了中华民族的，因为这样才能证明卖国父，人类历史上史无前例，恐怕也是后无来者的卖国贼兼大独裁者孙文的千秋功勋，更能显示自称继承了他遗志的GMD和GCD的伟光正。中国的历史学家中，明史学家不愧是流氓级的存在，仗着毛泽东一句“中国在明朝出现了资本主义萌芽”的空话，四处以意识形态为工具压制其他人的批判，活生生将中国历史上最垃圾的最无能的朝代描绘成了民族希望。在强盛的汉唐，发达的大宋面前，明朝连称垃圾的资格都没有，居然也敢称大明王朝。

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明朝被美化了，主要是人们对清GOU的蔑视和不满导致思想上总要推出一个虚拟的乌托邦，其实明朝早就烂到家了。

或者说，石敬瑭卖国后，

superkroos · 发表于 2011-12-30 16:40:01

引用第155楼二次元生物于2011-12-30 11:37发表的回 153楼(superkroos) 的帖子 :
哈哈哈，正好相反，袁公有能力有担当，正是当时复兴中华帝国的最佳人选，可恨孙文国贼，断送国运；明朝也敢妄称第三次复兴真是笑死人了，一个集合全国七成兵力打不赢土司，与弹丸小国交战就耗尽国力，宁可全家断头绝不犒赏军士，忠义之士人人得而诛之的无能无德的朝代还好意思嘲笑清朝。

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好好好，国父卖国。对伪清余孽仁至义尽的袁公爱国，二十一条”爱“国条约还太少了，还应该像DA清的上千条看齐。
认日本人当祖宗，说出保大清不保中国的DA清的也爱国（什么国啊？），可恨孙中山，这个国家还应该蓄辫的。
满人还应该是寄生虫，日满一家亲万岁。（日本确实也有通古斯血统）
像阁下这么有水平的人才弄成这样气急败坏，说出这些疯话有损形象啊。

rothai · 发表于 2011-12-30 16:46:46

引用第157楼superkroos于2011-12-30 16:40发表的 Re:回 153楼(superkroos) 的帖子 :

好好好，国父卖国。对伪清余孽仁至义尽的袁公爱国，二十一条”爱“国条约还太少了，还应该像DA清的上千条看齐。
认日本人当祖宗，说出保大清不保中国的DA清的也爱国（什么国啊？），可恨孙中山，这个国家还应该蓄辫的。
满人还应该是寄生虫，日满一家亲万岁。（日本确实也有通古斯血统）
像阁下这么有水平的人才弄成这样气急败坏，说出这些疯话有损形象啊。
.......

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给阁下推荐一本书《被“废除不平等条约”遮蔽的北洋修约史（1912--1928）》
http://book.douban.com/subject/5288681/
二十一条和民四条是怎么回事这里面说的清清楚楚，别动不动就袁卖国，袁除了称帝昏招，其他地方没你们说的那么糟糕

superkroos · 发表于 2011-12-30 16:47:10

每个朝代都有自己的优缺点，想执着的黑某个朝代，还真不难，辉煌如汉唐也不例外（汉送儿卖女，唐称臣突厥，后期一团糟）
那军事来黑明的更显露鞑清余孽的,,。
明是军队战斗力保持最久的朝代。
土木堡那个非战之败。而且军队数量也值得怀疑，即便如此，对国运也无根本影响。
损失了军队照样让也先窜逃不敢南下，换成DA清，酋长都逃哪儿去了。
那个啥，土木堡和三藩太平比起来真是毛毛雨了，更不提八国联军了[s:20]
说到杀人，还要吐槽吗？所谓的爱民”仁君“康雍乾就是杀人最多的。
洪武杀的大多都是贪官污吏，连自己的爱子朱莘也不例外，何曾对百姓下手？
倒是满清三百年，文字狱从未间断，动不动就是万人万人的死。我求所谓的仁君啊，别那么”勤政“了

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