中医营养学

巴伐利亚州 发表于 2012-5-22 09:32

                               
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可以决定当时说的话。就算是孔子的话也未必全部是真言。中医学也是科学。岂能这样污蔑。

简单说一下科学。
科学有两大特征，逻辑和实证。严密的逻辑体系必须以清晰的定义为基础，这一点中医就不具备。
实证精神反映在医学上，就是规律应该遵循客观物体，即人体，也就是说知识必须从人体本身来，而不是从阴阳五行的玄学中来。
科学诞生至今不过400年，而中医已经几千年。如果中医真的是科学的话，那科学史就得改写，科学起源于中国！你认为这有可能吗？
对于疗效的判定，需遵循大样本随机双盲对照的原则，少了任何一个条件都会降低证据的强度。中医对于疗效的判断从来没有遵循以上任何一个条件，当然我不是说中医绝对没有疗效，而是说中医的疗效应该经过检验才能承认，不能想当然的认为“一定是有效的”。
你说孔子的话未必是真言，很对。那么《黄帝内经》、《伤寒论》里的话又全对了？至今有人检验过这些医家经典的正确性吗？两千年来一直捧为经典的理论一定是正确的吗？
我不是想和你抬扛，只是把现在主流科学和医学界对中医的看法说一下。你要想弘扬中医，首先必须会怀疑它，否则建立在盲信的基础上，只会越走越偏。

水方 发表于 2012-5-22 18:27

                               
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简单说一下科学。
科学有两大特征，逻辑和实证。严密的逻辑体系必须以清晰的定义为基础，这一点中医就不 ...

很多事实。科学根本无法解释。中医的博大精深不是三言两语可以说清楚的。

巴伐利亚州 发表于 2012-5-22 21:34

                               
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很多事实。科学根本无法解释。中医的博大精深不是三言两语可以说清楚的。

你的态度可以归结为两种谬误：诉诸无知和诉诸信仰。
前者就是说：你无法证明某观点是错误，所以就是正确的。
后者的意思是将要支持的观点向宗教信仰的方向宣传，于是就可以不加怀疑的相信了，任何反对的理由都不能动摇！
科学目前不能解释的事当然有，但是谁也不能说以后就一定不能。要想解释，还是必须从逻辑和实证出发，从古人原始的认识中更不可能得出正确的解释。

鲁迅的那个时代连汉字都差点要废了，废个中医算神马?

巴伐利亚州 发表于 2012-5-22 21:34

                               
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很多事实。科学根本无法解释。中医的博大精深不是三言两语可以说清楚的。

中医讲究的不治已病治未病，不治已乱治未乱。夫病已成而后药之，乱已成而后治之，譬犹渴而穿井，斗而铸锥，不亦晚矣。
因此中医更重视的是保养，调养，修养，顺应天地四时的轮回去做好人体的休养生息，而非等身体虚耗掉，病已经上身再去吃药打针。
如何养生才是中医真正的落脚点。

小doof 发表于 2012-5-22 23:23

                               
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鲁迅的那个时代连汉字都差点要废了，废个中医算神马?

有过激的地方，但是废除中医的呼声绝对是正确的。

yinaha 发表于 2012-5-22 16:31

                               
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中医讲究的不治已病治未病，不治已乱治未乱。夫病已成而后药之，乱已成而后治之，譬犹渴而穿井，斗而铸锥 ...

大姨你终于舍得出来啦?

楼主的话很有道理，中医才是真正好用的，西医也就手术NB一点的，别的都是垃圾啊！

小doof 发表于 2012-5-22 23:35

                               
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大姨你终于舍得出来啦?

最近太忙了，都没时间回复。
只能匆匆浏览一下帖子。

yinaha 发表于 2012-5-22 23:31

                               
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中医讲究的不治已病治未病，不治已乱治未乱。夫病已成而后药之，乱已成而后治之，譬犹渴而穿井，斗而铸锥 ...

如果我说你的观点都是错误的，你会信吗？你肯定不会信。中医在某些中国人心目中已经成了一种宗教。

yinaha 发表于 2012-5-22 23:31

                               
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中医讲究的不治已病治未病，不治已乱治未乱。夫病已成而后药之，乱已成而后治之，譬犹渴而穿井，斗而铸锥 ...

如何养生学问大，我也很想学习学习。希望自己身体健康，吃嘛嘛香。

小doof 发表于 2012-5-22 23:23

                               
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鲁迅的那个时代连汉字都差点要废了，废个中医算神马?

说的很有道理。

forever18 发表于 2012-5-23 00:56

                               
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如何养生学问大，我也很想学习学习。希望自己身体健康，吃嘛嘛香。

我学了12年中医。也值得了个皮毛，活到老学到老。这句话是真理。

天士力的美国临床三期不知道怎么样了。其二期临床通过后，一个月50个点，这证明大家还是把其当大利好的。双盲对照，类似重啤那种检验肯定不是错的，应该也是发展的方向。
在骨科方面，很多中医其实还是很不错的。但为什么不推行呢，你看报表看头行，这也是，单收入太低了。问问长征医院骨科主任一月多少，就能明白了。就我所知，目前上海那种三甲顶尖医院，抗生素、癌症药物的医生回扣能到30个点吧。

从中医营养学，扯到抗生素医生回扣三十点，
楼上的，依然这么发散，我服了你了。
当然还包括你的头像和签名。

yinaha 发表于 2012-5-23 15:11

                               
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从中医营养学，扯到抗生素医生回扣三十点，
楼上的，依然这么发散，我服了你了。
当然还包括你的头像和签 ...

这是一个系统。由中医现在式微想起的。有些中药产品，诊断，例如骨科等，明明好，为啥推广很一般。就是因为单价不高，进而影响收入。像长征医院骨科主任那样，月收入惊人，多爽。收入如果不大，即使回扣再高，医生、医院等也吃亏。再从很多抗生素回扣很高，联想到为什么很多药物滥用。
其实我的前提很简单。我觉得双盲和基于统计的检验对于中医中药也需要。解放后，天朝得到国际公认的药物就两个，青蒿素和三硫化二砷。后者算是从中药里面出来的，但照样是使用的提取有效成分的国际途径。
至于中药养生学，我承认我不懂，但我也不排斥。我亲戚有上海顶级三甲医院的正高的，照样对中医养生不排斥。虽然天朝的医药，美国是不认证的。
科学上，我也不懂。我的科学哲学思想主要来自于匈牙利犹太投机狂他老师波普，也就是科学理论不能"证实"，只能"证伪"；应以"可证伪性"为分界原则，来分辨科学与非科学。当然在实验经济学中，我也是这么想的。

楼上的，你现在身体恢复得咋样了？
看你中气还挺足的，灌水挺有精神头。
正在找回昔日的风采。

yinaha 发表于 2012-5-23 15:51

                               
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楼上的，你现在身体恢复得咋样了？
看你中气还挺足的，灌水挺有精神头。
正在找回昔日的风采。

哈，其实我的思维是超级发散的。
我忽然想起现代医学中，经常使用甲硝锉治疗痤疮，而甲硝锉的一大用途是杀灭幽门螺杆菌。这是不是传说中的消除胃火呀。在相关分析上，我觉得是一般火锅后等，痤疮会更复发。
其实现代医学里面，有多长呢，恐怕200年前还搞放血疗法吧。
我可能经历过很多，学会了不一刀切。见过龙胆泻肝，见过钟南山的女儿非典时候看中医，也见过人拿邓铁涛儿子的事情打脸。
从方法论上，1.受波普的影响深。正如每个男人心中有座断背山，每个投机者心中也有个波普大叔呀。这可能也造成我的不一刀切。2.受黑天鹅事件以及前几天的摩根斯坦利var打脸。3.发现很多牛人，例如天朝肝胆方面的权威吴孟超院士，就是老迷信。更别举所谓的牛顿等了。

Frings8 发表于 2012-5-23 16:34

                               
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哈，其实我的思维是超级发散的。
我忽然想起现代医学中，经常使用甲硝锉治疗痤疮，而甲硝锉的一大用途是 ...

上火怎么理解？
因为中国人讲的悬，看不着，就被人说成不科学。

总体说来万事万物讲求阴阳平衡，大自然的风雨雷电到人自身小宇宙的周期运行，失衡就会出问题，中国哲学就是追求人和自然的完美和谐，人体自身阴阳的平衡，天人合一是最高境界，中医是这种思想的最佳体现和应用。

巴伐利亚州 发表于 2012-5-23 09:31

                               
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我学了12年中医。也值得了个皮毛，活到老学到老。这句话是真理。

慢慢学，总比不学好。