苏军出兵东北对中国历史的发展起了决定性的影响

micpires 发表于 2012-6-5 16:24

                               
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接收了几十万关东军的装备就算牛了？那么某些45年四百多万政府军，四分之一美械，四分之一国械，二分之一日 ...

国军的美式装备，包括所谓国军最精锐的部队，和美军相比，火力大概只有美军的1/4到1/3。内战太原战役的时候，共军的火炮是阎老西的3倍，顺便把太原的城墙全炸了（当时太原的城墙完好度仅次于北京和南京）。

micpires 发表于 2012-6-5 16:27

                               
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毛泽东在七大的报告就指出,宁可失掉全部关内解放区，而抢占到了东北也是值得的，这说明在45年年初中共就 ...

这说明很简单，东北要不是背靠苏联，他会有这个打算？

放弃自己经营多年的地盘，跑去一个被外国占领经略了多年的陌生地区。正常人会有这样的思维么？

别给我说什么他的战略思维超凡脱俗，有点智商的都知道他这个决定是什么小九九。而且这个决定几乎可以肯定是和苏联方面协调后的结果。

上个世纪你家主子是从国外势力那里得到的好处最多的集团。

alliy 发表于 2012-6-5 16:25

                               
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这个接收的时候好像是老蒋被英美摆了一道吧，开始的时候根据中苏友好条约苏联并没有将城市交给gcd而是等着老 ...

不是老蒋不想追，是美帝不让，以美援作为要挟。民主党眼光一向短浅，从过去到现在，一直没变。

兽乡之守望 发表于 2012-6-5 17:11

                               
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这说明很简单，东北要不是背靠苏联，他会有这个打算？

放弃自己经营多年的地盘，跑去一个被外国占领经 ...

阴谋论者又来了，“而且这个决定几乎可以肯定是和苏联方面协调后的结果。”请问这个史料是从哪里来的？有出处么，是你睡一觉想起来的，还是发癔症得出的。毛泽东连苏联出兵都是听广播所知道的。曾克林在45年9月带一个苏军上校去延安也没有谈这个问题，更不用说以后什么斯大林要求南北朝了，苏联派人去中共中央是米高扬在49年。
“上个世纪你家主子是从国外势力那里得到的好处最多的集团。"凭这句话就知道你不是一个来讨论历史问题专门找茬的，和你讨论掉架子，打住不和你聊

flyinnet66 发表于 2012-6-5 17:11

                               
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国军的美式装备，包括所谓国军最精锐的部队，和美军相比，火力大概只有美军的1/4到1/3。内战太原战役的时 ...

内战太原战役？？？？？你说的多会，是49年太原战役追后一个阶段么？那我承认，因为东野有炮兵团去太原。太原战役第一阶段哪有那么多炮？？如果炮那么多，徐向前疯了还是傻了，打临汾打太原时候还要挖坑道爆破临汾，为此还得一个临汾旅和毛泽东电报表扬。第三，太原城墙完好成都次于北京南京？哥哥，豫东战役，锦州战役，甚至解放义县，济南战役，哪个城墙不好？？如果济南城墙不好，华野九纵能在济南伤亡1万多，13纵伤亡七千多。

micpires 发表于 2012-6-5 17:29

                               
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内战太原战役？？？？？你说的多会，是49年太原战役追后一个阶段么？那我承认，因为东野有炮兵团去太原。 ...

东北军都是苏联给的装备，更不不是什么小米加步枪。内战时期陈纳德自愿弄个飞虎队帮国军，美帝都不允许。此消彼长，火力就倒置了。阎老西在太原沿着城墙修了一大堆地堡，原指望能固若金汤的，结果都灰飞烟灭了，这导致太原的城墙也就毁了。

micpires 发表于 2012-6-5 17:24

                               
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阴谋论者又来了，“而且这个决定几乎可以肯定是和苏联方面协调后的结果。”请问这个史料是从哪里来的？有 ...

毛当初在斯大林眼里，不过是他在中国豢养的一条代理狗而已，出兵东北的作战日期就苏联也几个人知道而已，怎么会告知毛。

毛知道这消息那是相当的兴奋啊。他大概预知有这么一天，并且期待了好久，终于盼到了这一天，能不兴奋么？

flyinnet66 发表于 2012-6-5 16:11

                               
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内战开始，东北的国军把林彪打的溃不成军，准备往苏联跑了。这时候美帝民主党政府充分发挥了绥靖精神，以 ...

蒋光头是个战略白痴，国军有守土之责，每打下一座城市就要分兵驻守，而反观共军根本不计较一城的得失，必要时放弃延安都不眨眼的。所以林彪退到哈尔滨附近时，兵力上共军反而占优了。国军正确的做法是以歼灭共军有生力量为最高原则，其他一概不管。

flyinnet66 发表于 2012-6-5 17:36

                               
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东北军都是苏联给的装备，更不不是什么小米加步枪。内战时期陈纳德自愿弄个飞虎队帮国军，美帝都不允许。 ...

林彪的部队从十万入关到出关的100万，没有自己的兵工业关靠援助怎么也不可能支持的，何况还有巨大的战时消耗 ！

应该看到国民党在接收大城市时候的“五子登科”，GCD在农村做了些什么！

没有哪支军队能完全依靠外援打赢战争，GCD完全依靠苏联援助打赢老蒋就像苏联依靠“租借法案”才赢得卫国战争一样可笑！

谁求着老毛子解放东北了，这个国家侵占我国数百万领土，还要夹道欢迎，只能是顺奴主义思想

德迷小天王 发表于 2012-6-5 19:56

                               
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谁求着老毛子解放东北了，这个国家侵占我国数百万领土，还要夹道欢迎，只能是顺奴主义思想

苏联出兵东北是美苏战之间的外交博弈！

micpires 发表于 2012-6-5 16:38

                               
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这有什么阴不阴的?国际关系只有利益没有朋友，考仁义处理国际关系，你是宋襄公么？嘻嘻嘻

苏联拿中国当破鞋 而中国还拿苏联当亲爹！！

扯什么宋襄公 ！？ 自49年以来  中国有过朋友吗！？

我爱梅梅 发表于 2012-6-5 20:05

                               
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苏联拿中国当破鞋 而中国还拿苏联当亲爹！！

扯什么宋襄公 ！？ 自49年以来  中国有过朋友吗！？

老一辈工作者很有感概，1953 年—1959苏联援助中国还是真心的。

要说朋友，中国可以是被亚非拉抬进联合国的！

就目前，在非洲我们也比西方国家受欢迎！

raulzt 发表于 2012-6-5 19:44

                               
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林彪的部队从十万入关到出关的100万，没有自己的兵工业关靠援助怎么也不可能支持的，何况还有巨大的战时消 ...

没有租借法案，老毛子早就给德军灭了，根本没有后来的事了。

raulzt 发表于 2012-6-5 20:58

                               
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老一辈工作者很有感概，1953 年—1959苏联援助中国还是真心的。

要说朋友，中国可以是被亚非拉抬进联合 ...

你这是自欺欺人吧，在非洲中国人给绑架的还少呀？非洲那些国家不就是骗点钱来花，钱到手就翻脸不认人了。黄岩岛事件前几天，菲律宾的总统来的时候还不是宾主言欢，钱一到手又如何？

flyinnet66 发表于 2012-6-5 21:12

                               
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没有租借法案，老毛子早就给德军灭了，根本没有后来的事了。

关于租借法案对东线战事的影响。

西顿的《苏德战争》有过说明！

不过借用MARX的一句话“80年代后期在国际上出版的作品很少能和国内二战爱好者们见面，我们出版社的许多编辑的职业水准之低下简直让人难以置信，在已经是21世纪的今天，国内有关苏德战争的最权威的作品居然还是Albert Seaton出版于60年代的“苏德战争”！

raulzt 发表于 2012-6-5 06:58

                               
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老一辈工作者很有感概，1953 年—1959苏联援助中国还是真心的。

要说朋友，中国可以是被亚非拉抬进联合 ...

与其说是苏联真心，还不如说是赫鲁晓夫真心。
亚非拉那些朋友是真心的？呵呵还不是一群有奶便是娘的家伙？本来就是国家利益使然，你总得往什么“国际精神”，“同志加兄弟”关系靠。

低调是王道 发表于 2012-6-5 21:56

                               
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与其说是苏联真心，还不如说是赫鲁晓夫真心。
亚非拉那些朋友是真心的？呵呵还不是一群有奶便是娘的家伙 ...

有奶便是娘的话 ，中国就是苏联的附庸国了！

赫鲁晓夫撤走专家间接还帮了我们！

raulzt 发表于 2012-6-5 08:03

                               
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有奶便是娘的话 ，中国就是苏联的附庸国了！

赫鲁晓夫撤走专家间接还帮了我们！

阁下没有看懂我的话吧，我说的是亚非拉国家，和中国是不是苏联附庸有个毛的关系。

低调是王道 发表于 2012-6-5 22:19

                               
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阁下没有看懂我的话吧，我说的是亚非拉国家，和中国是不是苏联附庸有个毛的关系。

可以去看看宋宜昌对非洲战略的看法！

我们绝对比西方做的好！