苏军出兵东北对中国历史的发展起了决定性的影响

raulzt 发表于 2012-6-5 08:22

                               
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可以去看看宋宜昌对非洲战略的看法！

我们绝对比西方做的好！

哦，阁下何不说出来看看，也让联盟的朋友们开开眼界

低调是王道 发表于 2012-6-5 22:28

                               
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哦，阁下何不说出来看看，也让联盟的朋友们开开眼界

我还没那个水平啊！

其中一点映像很深，提到我们很多工人在非洲生活数年基本就在一个小圈子，卫星电视一架都是看国内电视，根本没有融入当地。非洲人对来开采能源的特别反感。

西方这点做得很不好，我们一开始也不行，现在很重视了！

raulzt 发表于 2012-6-5 08:34

                               
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我还没那个水平啊！

其中一点映像很深，提到我们很多工人在非洲生活数年基本就在一个小圈子，卫星电视 ...

但是这几年西方志愿者还有在非洲搞的慈善行为也不少，不能仅仅看西方国家的行动，民间也是不可忽略的。

作为东北人，我对这段历史不知道说什么好。但是49年之后，我不可以说脏话是吧。

flyinnet66 发表于 2012-6-5 21:12

                               
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没有租借法案，老毛子早就给德军灭了，根本没有后来的事了。

不至于，以苏联强大的军工生产能力和几乎取之不尽的战略资源，没有美国的武器，苏军照样干掉德军，德军不灭了英国就去进攻苏联，本身就犯了一个致命的战略错误

苏联在东北无恶不作，对东北人民带来巨大苦难，都被lz选择性无视了？

东北国军一直就面临着一个的尴尬局面。在凭借自己高出一筹的战力，以少胜多胜利进据辽中以后，发现自己就处于一个既无法多养兵，又两面受敌的情势。
　　这种情势的形成，就是辽南解放军的存在。辽南东野主力，一直以关东州和朝鲜边境为依托。部队打散了可以到关东州或者延吉去重编，武器弹药军资粮秣缺乏了，可以从苏联朝鲜整车皮整车皮的调拨，军工体系除了设在大连就在中朝边境一带，用着朝鲜提供的原料，用着朝鲜水电站提供的电力，舒舒服服的生产着武器。（在60军小丰满撤退前，东北主要电站都在国军手里）

    而这些得天独厚的南满解放军，一边切断了从营口对国军的海上补给道路，一边经常切断北宁路关内的陆上补给道路。对国军的威胁是致命的。

    廉价大量的陆上、海上运输渠道被切断，国军在东北补给一直是短缺而且代价高昂的，最窘迫的时期完全靠飞机空运。特别是粮食，自己飞机不够，以黄金美钞雇佣陈纳德空运公司德飞机，先从锦州把粮食运到沈阳，再派飞机从沈阳把粮食空投到长春。最顶峰的时期所花费的费用占全国军费的3/5！！这样东北是很难养兵和打仗的。东北国军野战主力常年只有8、9个军的实力，即使以陈诚之尊，国防部联勤总部土木系班底的全力支持，也不过将兵力扩充到14个军，但只是番号的虚扩，将战斗力一般的暂编师编进去。

身为东北人说句是实在话吧，不管以前历史是如何发展，谁占据了东北，除了曾经在这里割据的张大帅，就没有那个政权考虑过好好建设这里，更多的是将这里变为战略资源生产地，粮仓，国家比较好的惠民政策东北三省永远都是倒数几位省份享受的，压根就没把俺们这里当回事嘛；就好比你玩RST，与对手接壤的地方永远都堆着防御塔，围墙，而矿场和各种经济设施总是放在内部区域，至于开战把边境能打成个什么稀烂样，基本上不怎末考虑。
不管谁掌管这边土地，老百姓总是最苦的，描写内战长春围城的“长夜春晓"已经很正面，阳光啦，事实上困在长春里的东北人饿死至少几十万呢[s:24]

战史沙龙跑这来了？！

于大川李维淼 发表于 2012-6-6 14:50
身为东北人说句是实在话吧，不管以前历史是如何发展，谁占据了东北，除了曾经在这里割据的张大帅，就没有那 ...

美国轰炸日本本土后，日本70%以上的军需产品来自东北，1938年鞍山-本溪已是亚洲最大钢铁联合体，四十年代建成的丰满作为亚洲最大水电站的地位保持了多年，长春号称远东规划最好的城市，沈阳的“东方鲁尔”铁西区并不是五十年代得名，而是日治时期。哈尔滨和大连这两个城市，由俄国人建立，在日本人手中发扬光大，尤其是哈尔滨，是当时日本人学习欧洲文化的教室。
好不好自己看。

到美国能轰炸日本本土的时候，日本连船都没有了，还运个鬼。

关于第二条
第一次四平之战的时候林被逼的走投无路 若不是马歇尔调停估计就没有后来的四野了

seeler1970 发表于 2012-6-7 00:08

                               
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到美国能轰炸日本本土的时候，日本连船都没有了，还运个鬼。

美军第一次轰炸东京是在日本海军联合舰队偷袭珍珠港几个月后，当时日本海军联合舰队正如日中天横扫西太平洋，怎么能说没船？

seeler1970 发表于 2012-6-7 00:08

                               
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到美国能轰炸日本本土的时候，日本连船都没有了，还运个鬼。

二战开打前日本军舰总吨位400W吨不到，商船200W不到，海军世界第三。联合舰队44年以前还只是海军其中作战部队，根本不是日本海军全部，不要以为中途岛后日本没军舰了（航母倒是差不多了），哪怕改编后也不是，改编后的联合舰队45年秋天才解散。46年作为对同盟国的赔偿，日本海军赔了驱逐舰以下级别100艘不到。商船更不用说，自己去看看日本MOL，NYK的企业历史。
另外，日本战败后向本土运送满洲日侨也尚有运力（日本对国民不怎么样，所以相对于物资，对人已经不在乎了，投入确实很少，不过不代表日本没船），更不用说战时从东北华北华东甚至马来西亚菲律宾印尼等东南亚向日本本土的海运实力。
最后，你再去看看对马海峡。

me7met 发表于 2012-6-7 08:03

                               
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二战开打前日本军舰总吨位400W吨不到，商船200W不到，海军世界第三。联合舰队44年以前还只是海军其中作战 ...

中途岛海战后日本海军联合舰队实力遭受一定影响，但是仍有相当强的实力，航母仍然比较强，中途岛海战之后联合舰队又和美国海军展开过两次重量级的对话：
马里亚纳大海战日军联合舰队仍可出动9艘航母
莱特湾大海战日军仍有4艘航母助阵，加上大和号、武藏号超级战列舰，实力仍然比较强，不过和越战越强拥有17艘埃塞克斯级大型航母的美军特混舰队相比，实力已经有相当大的差距了

duxusheng 发表于 2012-6-7 08:34
中途岛海战后日本海军联合舰队实力遭受一定影响，但是仍有相当强的实力，航母仍然比较强，中途岛海战之后 ...

我认为中途岛损失的航母代价最大，主力航母损失2/3，马里亚纳也损失很大，虽然航母数量多，但多数是二线或改装航母。来特湾就不说了。


好吧，想了想，我认错，不嘴硬，中途岛后日本的航母确实没到“差不多“的地步，至少*鹤还在，还有的打。我还要再学习学习。