我选出的中国古代十大名将（排名没有先后）

bochium · 发表于 2012-7-24 14:50:21

贝克发表于 2012-7-24 14:24

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这里要指出一个问题，长条战役是织田信长击败武田信玄的一个重要战役。当这个战役本身就夸大了火枪的时候， ...

差不多，长条战役的取胜核心是信长推行的“兵民合体”，胜赖个鸟人在农忙时分能动员15000人已经不错了，他也是没办法的，不打内部就散架了，家老们谁听他的，还不合谋做掉他。还要怪信玄老糊涂，居然搞了个“家督”，让私生子给私生子儿子辅政。

要在中国，不可想象。

德迷小天王 · 发表于 2012-7-24 14:52:14

卫青与霍去病都不错，岳飞很傻很天真

bochium · 发表于 2012-7-24 14:56:35

贝克发表于 2012-7-24 14:31

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帕维亚战役爆发于1525年，也代表了火枪取代弓箭的正式开始。其实火枪在欧洲能够取代弓箭，主要原因不在于火 ...

不能这么说吧。

当时出兵的顶多算“诸侯联军”彼此各怀鬼胎，五大老还留在对岸，德川精锐的三河兵压根就没动。都是这家出一些，那家挖一些，感觉就像在抽壮丁。乌合之众而已。

跟明军相比，差太多了，最起码从统一着装和旗帜来说就差太多了。怎么都感觉当时的倭军像几十个山头拼凑起来的。

所以明治维新太重要了，这让日本人真正滴具有了“国家”、“国民”的概念，长州人不杀萨摩人了，会津人也不打关东人了，尤其在对外问题上，居然保持高度的统一性。

明朝时期的“丰臣兵”就是渣

明治时期的“日本兵”就是狼、就是行军蚁，纵然强如库洛巴特金的哥萨克骑兵也不是对手！！

neticeman · 发表于 2012-7-24 14:57:00

没戚继光的古代名将排名，这不科学。编写并实践了东方唯一的近代步兵操典。

bochium · 发表于 2012-7-24 15:02:00

本帖最后由 bochium 于 2012-7-24 15:04 编辑

我敬佩谦信公，就是钦佩他真正的大义，他心中存有民众、不滥杀、不破坏文明、不欺负弱小、专门惩治恶人豪强，虽然他的主张逆流而行，但最终上杉一门在直江山城守和上杉景胜公的努力下得以保全，这是很不容易的。比如在征朝鲜时，只有上杉所部没有奸淫掳掠、残杀百姓，上杉的大义延续了下来。倘若谦信公放在同一时代的大明王朝，也算是顶天立地的百战名将，何患小小满洲狗。

我十分讨厌信长，一个将百姓和家臣当作工具，当作猫狗的人，谈何理想。

而从古至今，更多的倭人是嗜血残杀成性的（其实中国人又何尝不是如此，只是没有发泄的机会罢了）

bonnie001 · 发表于 2012-7-24 15:11:39

二次元生物发表于 2012-7-24 13:24

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霍去病，陈庆之和岳飞的战绩究竟多少水分难以测算，徐达堪称名将，但是中国古代十大名将算不算得上就难说了

请教一下为嘛说霍去病的战绩水分难以预测？

duxusheng · 发表于 2012-7-24 15:20:55

bonnie001 发表于 2012-7-24 15:11

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请教一下为嘛说霍去病的战绩水分难以预测？

不知道他为什么说霍去病战绩有水分，我认为卫青霍去病这俩人的实力是绝对过硬的，前十名少了谁都不能少了这俩人，同一时期出现两位不世出的军事奇才，这绝对是汉朝之幸、中国之幸，也是空前绝后的

贝克 · 发表于 2012-7-24 15:26:21

那可未必啊，明治之后，陆军和海军还互相拆台。[s:69]

bochium · 发表于 2012-7-24 15:47:08

duxusheng 发表于 2012-7-24 15:20

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不知道他为什么说霍去病战绩有水分，我认为卫青霍去病这俩人的实力是绝对过硬的，前十名少了谁都不能少了 ...

外戚啊，幸亏刘彻摊上这么两个外戚。同样是汉人，崖山之后的汉人咋这木没骨气呢。

duxusheng · 发表于 2012-7-24 15:49:33

本帖最后由 duxusheng 于 2012-7-24 15:51 编辑

bochium 发表于 2012-7-24 15:47

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外戚啊，幸亏刘彻摊上这么两个外戚。同样是汉人，崖山之后的汉人咋这木没骨气呢。

卫青霍去病合称“帝国双壁”，同一时期涌现出两位如此杰出的军事天才，华夏历史上空前绝后，有机会一定去霍去病墓前膜拜一下

二次元生物 · 发表于 2012-7-24 15:52:51

duxusheng 发表于 2012-7-24 15:20

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不知道他为什么说霍去病战绩有水分，我认为卫青霍去病这俩人的实力是绝对过硬的，前十名少了谁都不能少了 ...

能够在茫茫大漠带着大军急袭，自然是很有统御能力的，同样的陈庆之率领七千精兵纵横敌境，岳飞节制十数万大军对抗劲敌，这三人不能说不是名将，但是既然你要排中国历史十大名将，私以为这三人确实比不得卫青，白起这些人。乐毅，白起，韩信，卫青这些人做的事情是翻转乾坤，而霍去病，陈庆之和岳飞是锦上添花。霍去病的奇袭里究竟消灭了多少敌人的精兵劲卒实在不知，认为其斩首数量虽多，但是主要是老弱妇孺的观点也未尝没有道理。

风中凌乱的羊驼 · 发表于 2012-7-24 16:07:41

bochium 发表于 2012-7-24 15:02

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我敬佩谦信公，就是钦佩他真正的大义，他心中存有民众、不滥杀、不破坏文明、不欺负弱小、专门惩治恶人豪强 ...

“若杜鹃不啼，则杀之”，此乃信长公；“若杜鹃不啼，则戏之”，此为太阁殿下；“若杜鹃不啼，则静候之”，便是著名的“老乌龟”德川家康了。可是看出这三人对于统治的思考。信长更多从威慑的角度看待问题，疾风骤雨般的统一进程，是信长一生最喜欢的战略。而秀吉则更多倾向的谋略和利益交换来换得其他大名的认同。至于家康，则更多展现出对世道的耐心和精细的思考。

这个不是我写的，
http://blog.sina.com.cn/s/blog_70afdd240100qkwc.html

贝克 · 发表于 2012-7-24 17:33:36

三河兵，去朝鲜也是被明朝抽的货。[s:57]

‘㈤.s魂丶 · 发表于 2012-7-24 17:40:48

这种排名好像意义不大

每个人都有自己心目中的英雄

bonnie001 · 发表于 2012-7-24 19:51:52

二次元生物发表于 2012-7-24 15:52

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能够在茫茫大漠带着大军急袭，自然是很有统御能力的，同样的陈庆之率领七千精兵纵横敌境，岳飞节制十数万 ...

每个人对名将的认识不一样排名也不一样。但是我觉得你说卫青等做的事是翻倒乾坤而霍去病只是锦上添花不敢认同，我认为在抗击匈奴这一点上两人业绩是不分上下的，只是卫青温和敦厚，领兵时间长，而霍去病年轻还早逝，给一些人造成霍只是运气好什么的错觉。“匈奴未灭，何以家为”是何等气概；河西受降，封狼居胥，是何等英雄，岂容小觑！

imysyf · 发表于 2012-7-24 20:19:54

没李如松吗

公孙轩辕 · 发表于 2012-7-25 15:22:00

duxusheng 发表于 2012-7-24 14:42

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项羽和李世民论能力确实很强，但是他们属于君主，严格来说不能算在名将范围内

呵呵都是真刀真枪过来的入围不算过分，只是前者只是个将才，而后者集将帅帝王之才与一身呵呵

duxusheng · 发表于 2012-7-25 15:34:07

公孙轩辕发表于 2012-7-25 15:22

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呵呵都是真刀真枪过来的入围不算过分，只是前者只是个将才，而后者集将帅帝王之才与一身呵呵

李世民近乎是个完人，文治武功无不登峰造极，论全面，那些名将是没办法和他相提并论的

zhou_heng · 发表于 2012-7-25 15:34:50

陈庆之我看就算了吧，如入无人之境，还不如说没有碰到个像样的对手。他就是被太祖神往了一下而已。那个时代里在他生下来之前和他狼狈一人逃回建康之后比他强的武将一大把。

bayern999 · 发表于 2012-7-25 16:02:36

BBCHRIS 发表于 2012-7-24 06:56

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李成梁如果真的想灭满洲，根本不需要日本帮忙

同意这个~满洲兵就是李成梁家养的狗

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