德国的未来不是戈麦斯，不是许尔勒，更不是基斯林，而是460！

yiya 发表于 2012-9-5 15:42

                               
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巅峰时期的法国怎么会是无锋战术呢？吉瓦什和杜加里被你无视了？98年主要就是他们轮流在前面顶着，后来就 ...

控制能力倒是其次。关键是中场的得分能力太差了，这样的中场缺乏弹性。这种情况下的放弃锋线，等于是放弃得分，而去追求不够可靠的控球。西班牙打460一方面是无奈之举，另外一方面是建立在他们强大中场的全面能力之上。德国队舍本逐末去追求西班牙的无锋阵。这个才是真正的疯狂。所以连范加尔都不会使用的。

啥460啊？另外一种全攻全守的打法呗。

没有那样全能型的人才，这种阵型也就是徒有其表啊。

勃兰登堡门 发表于 2012-9-5 15:58

                               
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以272为核心的272无门将阵型呢？

太有才了。。。。。

真的可以有！！！

K神登场的话，也只能是做超级替补

想打460，配合、无球跑动很关键，西班牙能打成与巴萨几位球员的默契有很大关系。德国想要这么打就太有难度了，前场这几个人
平时都不在一个俱乐部，单靠几次集训就把这种理念灌输出来是不现实的

Lothar 发表于 2012-9-5 16:22

                               
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啥460啊？另外一种全攻全守的打法呗。

没有那样全能型的人才，这种阵型也就是徒有其表啊。

对，就是另一种全攻全守，或许德国现在没有足够的人才，但我觉得这是未来的发展方向
而且，除了西班牙，德国目前是最有能力率先变革的

gesila990 发表于 2012-9-5 16:11

                               
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控制能力倒是其次。关键是中场的得分能力太差了，这样的中场缺乏弹性。这种情况下的放弃锋线，等于是放弃 ...

西班牙这次是个勇敢尝试，你要说无奈之举也可以，2年后，4年后，就会成为他们的常规阵型，而纯中锋会是常备替补

威悉河雄鹰 发表于 2012-9-5 23:04

                               
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西班牙这次是个勇敢尝试，你要说无奈之举也可以，2年后，4年后，就会成为他们的常规阵型，而纯中锋会是常 ...

其实对付板鸭460的办法很简单，就是把他摁在自己的半场内，以前也有球队这样干过，结果就是完胜

事实上在正赛上能把西班牙按在半场的几乎没有，要说完胜的也几乎没有，意大利的第一场，和葡萄牙的半决赛是相对最接近胜利的了

威悉河雄鹰 发表于 2012-9-5 23:04

                               
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西班牙这次是个勇敢尝试，你要说无奈之举也可以，2年后，4年后，就会成为他们的常规阵型，而纯中锋会是常 ...

西班牙的中场优势其实目前在弱化。丧失的正是他们赖以成名的全面性带来的控制力。
至于德国那就差的更远了。几个中场没有一个真正的全面性的。更没有形成中场的集体配合和协作意识。还是停留在各自分工，临时配合的基础上。

我倒是觉得德国应该回归传统的双前锋阵型
现在连西班牙有时打无锋阵型都打不好，更别说传控能力更差的德国队了

威悉河雄鹰 发表于 2012-9-5 23:03

                               
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对，就是另一种全攻全守，或许德国现在没有足够的人才，但我觉得这是未来的发展方向
而且，除了西班牙， ...

其实啥阵型都是要看自己手上的牌。

西班牙为啥无锋？因为他们确实是无锋。那几个前锋如果真当前锋来用，作用真不够大。

反过来说，如果未来的德国队有具备防守能力的前锋，有进攻能力的后卫，那肯定用不着什么460，管他什么442还是352，都能好用。

Lothar 发表于 2012-9-6 22:25

                               
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其实啥阵型都是要看自己手上的牌。

西班牙为啥无锋？因为他们确实是无锋。那几个前锋如果真当前锋来用 ...

恐怕并不是这样。西班牙队不像巴萨，至少有两个正宗的前锋，托雷斯和略伦特。这两人的能力比起任何一支欧洲强队的前锋都至少说不差。西班牙选择打无锋阵，是他们的打法体系允许它这么打，效果至少不比前面放个专职的传统前锋差。

前面有人已经指出过了，使用克洛泽做前锋的阵型，很多时候和无锋阵是没多大差别的。相反，使用传统式的前锋戈麦斯顶在前面，却始终打得别别扭扭。

alemanni 发表于 2012-9-6 23:34

                               
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恐怕并不是这样。西班牙队不像巴萨，至少有两个正宗的前锋，托雷斯和略伦特。这两人的能力比起任何一支欧 ...

那你觉得是球员的原因还是阵型的原因还是战术的原因呢？

今年欧锦赛西班牙队的比赛我没怎么看，但10年世界杯上，西班牙队的进球数和他们的控球率绝对不成比例，他们差不多是有史以来进球最少的冠军球队了，这是无锋的好处还是无锋的起因？

Lothar 发表于 2012-9-7 15:05

                               
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那你觉得是球员的原因还是阵型的原因还是战术的原因呢？

今年欧锦赛西班牙队的比赛我没怎么看，但10年 ...

10世界杯他们并没有打无锋阵。12欧洲杯才是大部分时间无锋，但12年西班牙入球率大大高于10年。。。

alemanni 发表于 2012-9-7 19:30

                               
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10世界杯他们并没有打无锋阵。12欧洲杯才是大部分时间无锋，但12年西班牙入球率大大高于10年。。。

今年欧锦赛也就是最后一场对意大利打出大比分了吧？之前的呢？

对葡萄牙那一战，我是真没看出来西班牙有啥强的来。

Lothar 发表于 2012-9-9 12:17

                               
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今年欧锦赛也就是最后一场对意大利打出大比分了吧？之前的呢？

对葡萄牙那一战，我是真没看出来西班牙 ...

决赛节奏和之前的比赛完全不一样。前面的比赛除了开赛和意大利那场，西班牙队的踢法都一直受到批评质疑，但决赛之后批评的声音就没有了，不光是因为打出了大比分。

10年实际上也是大多数场次打得很吃力（还输了瑞士），前锋也有托雷斯和略伦特，但是主要靠比利亚。

西班牙的主导打法是中场绝对控制(翻版巴萨3代），要做到那样就需要压缩空间，增加中场密度，而不需要一直有个箭头顶在中间前方，需要的时候谁在空档里头谁位置最有利就是箭头。所以打无锋阵是个合乎逻辑的结果。12年托雷斯上场都是在最后，略伦特都没露过面，不是他们能力不行，而是不适合这种战术体系。

当然德国队要仿效这种战术体系很困难，但勒夫也不是傻子，不会简单地去搞山寨版。

德国队面临的现实问题在于，你不得不去走主动控制的路子，10年收缩防守寻求快速反击的打法现在很难有愿意配合的对手（菜队除外），而重拾“老德国”更是天方夜谭——德国人自己很清楚这点，所以他们即使是现在，也不否定近几年的总体思路。

alemanni 发表于 2012-9-6 23:34

                               
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恐怕并不是这样。西班牙队不像巴萨，至少有两个正宗的前锋，托雷斯和略伦特。这两人的能力比起任何一支欧 ...

你说的没错，克洛泽很多时候不像个前锋，踢得更像个前腰。
     但是者带来两个问题。一个就是对球门的威胁能力，这点除了西班牙队，其他球队大部分有威胁的攻势都是来自前锋。西班牙可以玩无缝，是建立在他们全面的中场优势上，更建立在他们中场的熟练扯动和传球上。这个是由他们中场全面优势决定的。全面的个人能力决定了哪怕是小白顶在最前面，也能有人给扯动，也能有人给他传球，他自己更有不错的得分能力。德国做得到吗？做得到其中任何一点吗？如果前锋远离禁区或者干脆放弃前锋，这些中场谁能保证更有效更持久的威胁球门呢？
    第二个就是德国中场目前的技术能力和配合意识的巨大差异。西班牙队的主导打法建立在中场的绝对控制之上，保持这个优势的不但是他们的能力，更是他们的人数。但是这不是简单人多理解的，而是前锋和后卫能积极参与到中场的争夺中，而且技术能力和意识也都匹配。德国的前锋和后卫除了一个克洛泽，谁能做到这点呢？是全面性的能力还是配合意识和默契程度？且目前的波多尔斯基，罗伊斯。穆勒，包括赫迪拉，传控技术都存在很大缺陷。失误丢球最频繁的就是这些中场。然后后卫球员对中场的帮助不够，不少时候反而造成低级失误。这种情况下，别说是克洛泽了，换成能力更强的比利亚和本泽马，又能如何呢？这种情况下的克洛泽，只能增加一个接应点，不能提高进攻效率也不能提高进攻质量。
      其实问题不是出在前锋身上，克洛泽的配合意识和脚下技术并没有削弱，但是他对球队的贡献还不如10年。自身得到的机会也寥寥无几。这不单是他个人的问题，更是中场的问题。现在德国队的中场，连有效的把球送到前锋脚下都很困难，更别提能够有效的控制中场了。对阵葡萄牙和意大利这种身体技术都不缺的球队，德国中后场控制能力差，掌握节奏能力差，阵型脱节厉害问题就很严重，再加上时不时的低级失误。有什么资格玩无锋？

其实担心的不是有锋还是无锋好，而是德国在中后场队员能力和意识还没上来的同时，稳定可靠的前锋都没了，看看克洛泽戈麦斯之后还有谁？西班牙有这个中场优势都没又放弃前锋，德国呢？得到真的没前锋可用再去想办法？