还原一个真实的国军

piza0236 发表于 2012-10-1 20:52

                               
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很好。
1.按你的说法，你的直系近亲，没饿死过人，对不对？
2.要不我们试着问问stefwell，他的直系近亲 ...

呵呵，感觉你是很冲的性格，而且得理不饶人。

万一别人倒霉全家都饿死了比朱八八还惨，你去问谁呢，所以我说我们统计办不到
而且我们身处城市，饥荒应该是农村比城市严重。
我们总结出那个年代饥荒是普遍现象就够了，
是个普遍现象，我们再去看中国历史上出现饥荒的死亡率
大概也能知道那个年代饿死了多少人，至于具体有多少，那只有上帝知道

你肯定不是五毛，但我估计可能是体制内，或者体制边，因为我个人觉得你是立场决定态度
TG饿死人你要统计根本不可能统计出来的人头数，民国饿死人你便义愤的很
都是饿死人，都是悲剧吧。民国还有一个内外交困政局不稳的现实。

你在天涯被说五毛，因为你触动了大多数不满现在政府的人的神经，厚古薄今是正常现象
至于被删帖，天知道怎么回事呢，TG删批评民国的帖，这就叫大水冲龙王庙了

piza0236 发表于 2012-10-1 21:37

                               
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呃，可能吧，不过我感觉今天是我在论坛最冲的一天，估计还是被人恶心到了的缘故。
我不否认有全家饿死的 ...

天涯的某版是民国粉……呵呵
那你还在那版混，不是自找无趣么……。
在这里批批吧

民国打一开始，从孙中山总统开始，那就是个名义上的统一政府
官僚军阀基本把中国搞成无政府动乱的状态—，民国初期可以说是中国历史最糟糕的时期之一
蒋介石的民国政府把中国从漩涡中拉了回来，但又面临两个天敌一个日本一个TG
积祸已经百年，对于那个年代，我觉得确实不能有过高的要求。
蒋公也同样是种种受制于人。

民国这一段，我愿意听听你的意见。

piza0236 发表于 2012-10-1 17:08

                               
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哈哈哈哈~~~我不配，我只呸！
没话说了？解释不了那几亿去哪了？
我帮你解释一下，不用谢，应该的。

http://news.ifeng.com/history/zh ... 07/16612087_0.shtml
看看专业学者的文章，你说的民国如此民不聊生，战乱频繁，却又如此之高的人口增长率，那真是奇葩了。 1950年世界人口为25.25亿，中国5.4亿，要加上你子虚乌有的几亿，就占世界人口的三分之一了。不好意思，又把你的脸打了，不过你的脸皮估计已经被打出老茧了，不会觉得疼了。

piza0236 发表于 2012-10-1 22:39

                               
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哈哈哈哈哈~~~我想说的是——现在除人民网铁血这种之外哪个主流论坛版主不是民国粉丝？
现在的社会风气， ...

朋友晚安。呵呵，都别坏了心情。
我也说了民国初期是中国历史上最坏的时期之一
有机会再聊。

民国出生率会低吗？哈哈

倒是出生的小孩死的很猛。

Food Availability, Entitlements and the Chinese Famine of 1959-61
这篇林毅夫的文章是1959-61中国灾荒的权威。

二十一条袁是否充当了卖国先锋的角色，这一点顾维钧回忆录里给出了不同的答案，北洋修约史也给出了不同的答案。当然如果某些人不当回事那也没什么可说的了。我觉得我们都是普通的平民而已，不是政治家也不是外交家，甚至半吊子的专业人士也不是，而某些人却在讨论问题非要打着“专业人士”的旗号纯粹为了辩论而辩论，说句不好听的就是嘴上占便宜，实际上你的行为只能使帖子成为一个打嘴仗的场所，最终就是不欢而散。

这年头爱国军的人，基本和“民国民不聊生，渴望大清国泰民安”的货色是等同的。

大致看了一遍，果然是写memorandum的高手。我觉得吧，很多意见相左的朋友没有完全理解piza的意思。
其实就是没必要厚古薄今。piza不是民国粉，也不是TG粉。
说个个人观点，其实在现代史上有个人非常重要，重要程度有可能能排到华人前三：蒋经国。
我个人认为他算的上一个伟人。有兴趣的朋友可以去了解下这个人的生平。
《蒋经国传》很不错。如果你能耐心读完蒋经国，你会对现代化进程有一个大致的了解。
缺少的不是智慧，而是反思。

再多嘴一句：反思的目的是架构而不是为了继续骂娘。
从某种程度上来说，现在最重要的就是把握当下去做事。
一味回避问题与一味指责问题意义都不大。
发现问题再解决问题才是最重要的。

pizza对数据的解读有些问题，国民政府的战后统计，根据我看档案的经验，一般都是刨除东北和共产党占领区。如果是战时的统计，那么只统计国民政府的实际占领区和新疆、西藏这两个名义统辖区，所以数据的当量自然不在一起。

人们诟病中共治下的饥荒饿死人主要是因为这件事的道德问题，即有组织地运用政策造成下级强行制造饥荒，并且在发现问题后因领导人的路线偏执不予及时扭转，何况制造事件的集团本身一直在道德上粉饰自己、攻击敌人。这种大规模的“故意灾荒”在人类历史上特别是近现代史上是罕见的。至于说几千万，这个数字的来源有两个，一个据称是当时周恩来等人收到的安徽、山东等重灾区的汇报，一个是后来学者根据那三年前后的人口增长率推导的，这两个证据都指向了两千万到四千万这个范围。

与之相比，国民政府时期非正常死亡在总量上确实有过之而无不及，其中部分是官方有意为之（如花园口），更多是因为国民政府根本无能去建立完善的官僚体制，所以部分地方的滥杀、滥征极为剧烈。人们之所以对国民政府的谴责略少，一是因为人们并不生活在那个腐烂的政权下，二是因为那时的史实很多已经被遗忘。

可以说，如果刨除道德的考量，仅仅做计算机式的数学比较，那么共产党政权对人权的促进和全民科技、经济水平的提升是极其明显的。如果加入道德的考量，可以说蒋介石国民党和毛泽东共产党几乎是一样糟糕。

piza0236 发表于 2012-10-19 13:14

                               
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这位兄弟还是客气了。我那个抗战数据岂止是“解读有些问题”，要细究起来，问题是大大的。首先，国民政府 ...

90年代中学教科书采信的数据是八年抗战死亡军民总数5000万  到2007年我再看相关文献的时候发现普遍的说法是3000万   都是估算   数量级大概如此   但是如果说1912年到1949年中国死了一亿人口  这恐怕站不住脚

piza0236 发表于 2012-10-19 13:51

                               
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百度百科的说法——中国军民伤亡共3500多万人，中国损失财产及战争消耗达5600余亿美元。
瞧，还是“伤亡 ...

这些数据有些可怕  有可靠的出处吗？