“大跃进”饿死人数字的相关依据

信阳地区40年代出生的农村人，只要活着，哪有不记得饿死人的？问题是，大家现在有儿有女，都表示“还扯那多干嘛？”
个人身边的长辈，基本没有出生于59年前后的

建议你看一下《墓碑》这本书吧，为饿死的那批人的墓碑，也是作者为自己的墓碑-----我看不下去，你可以试试

[s:22]真巧，昨天看到一份报纸，上面专门提大跃进期间饿死3000多万人的责任问题，那个报纸认为是当时虽然中国没有发生大灾害，但国内实行的“总路线”“大跃进”“人民公社”对社会危害极大。举得山东例子，上千万的青壮年劳动力去修水库和大炼钢铁了，错过农忙，粮食产量大减。

piza0236 发表于 2012-11-29 17:42

                               
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TO：纳瓦谢里采夫
你说得对啊，幸亏那年代人没死光。我们来做个调查吧：按照那年头一家祖父母外公外婆加亲 ...

一旦立场确定，你如何才能改变立场呢？

例子？我找来3KW的后代一一口供？
统计？你说矛盾百出
官方？你也早不信了

还是看看《墓碑》这书吧，有一章专门说人数的，也比较严谨，也不是一个数据来源，举出三四方的实证研究，归纳出来的几个大概数目--------最小的那个数都很骇人

我很奇怪的是，这之前属于绝对禁区话题，居然在论坛不会被删除------难道真要做切割了？

太祖在大跃进期间的政策犯了过错后，太祖的权力曾经被架空过，所以发动文革来夺权了。陈云曾经对太祖的评价曾公道的“结党有份,建国有功,治国无能,乱国有罪”

德国轰炸机 发表于 2012-11-29 17:51

                               
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太祖在大跃进期间的政策犯了过错后，太祖的权力曾经被架空过，所以发动文革来夺权了。陈云曾经对太祖的评价 ...

朱德元帅曾经这样评价毛主席:在很多重大事情上,毛主席的决定总是让很多人不能理解,甚至有很多人反对,但事情过后,实践证明他总是对的.
秘书问薄一波如何评价毛泽东？他沉思片刻道：“小平说得对，没有毛主席，我们党还在黑暗中摸索；无论少奇还是彭总，我们都是毛主席的学生。”薄一波预言今后毛泽东的历史地位比现在还要高。

政治从来不象表象那么简单。

这个版本是我看到死亡最少的一个！

piza0236 发表于 2012-11-29 17:46

                               
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呃，说真的，这本书还真看过。
然后呢？
信阳是典型地区，然后全国都是这个状况？

你要是真看过这本书的话，就不会为你湖南老乡辩护了
可能你只是听说过有这本书吧

我也不想说服你，更不想破坏众人皆傻逼唯独你牛逼的好感觉了

piza0236 发表于 2012-11-29 17:42

                               
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TO：纳瓦谢里采夫
你说得对啊，幸亏那年代人没死光。我们来做个调查吧：按照那年头一家祖父母外公外婆加亲 ...

对于文革时间的各种政治之类的，我不了解，也不多说
但仅就数学和统计问题，你这个推论方法其实犯了跟你上一个举出别人推论方法错误犯了类似的错误
因为你没有考虑到在任何时候，中国家庭之间都是贫富差距很大的，饿死的往往会是直系一家全部或者大半饿死，而相对条件好的，往往一个都饿不死。。。（而且身体素质有一定遗传，抗饥饿能力也有一定遗传，尽管不是很明显）
所以，即使不考虑天涯人口倾向性问题，你这个推论方法也存在很大问题（10个9口人的家庭，饿死的二十分之一平均下来可能都集中在两个，甚至一个家庭中）

piza0236 发表于 2012-11-29 17:26

                               
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另外，我再贴个东西出来，事实上这个东西我早就贴过，问题是没人回应啊……

这个推理倒是很不错，深入浅出，能找到背后问题，有魔鬼经济学的风采

piza的推论方法没有问题。
但，我想提醒piza兄一句：有时候，我们看到的，接触到的，用理性推测出来的东西，不一定就是真相。因为理性所根据的基础，比如说档案馆的那些数据就有可能不是真实的。就像做案子的时候，本方当事人提供的证据或者话语也未必是真实的。
3000万的确只是个数据，的确可能亦真亦假，但无论这个数据是对是错，都应该去深刻反思那段过错。
盲目推崇民国热不可取，但不反思上世纪五六十年代那段灾难也是不可取的吧？
理性，不能成为我们抹杀任何一条生命价值的理由。

怎么说呢。
有些事情我们不能按照做案子的方式，从法律上进行绝对理性的严密推理。
生命，不能只用理性去考量，生命的价值也无法衡量清楚。

萨博《洞穴奇案》，至今还没有去看。有机会好好看看，再和piza兄交流。

我明天会转一篇关于反驳大跃进饿死人口达到3000万的帖子  兼听则明   我们也不能就一口咬定这个数字    成了颠簸不破的真理

pizza的质疑是有道理的   不过我想补一句   这毕竟是个大是大非的问题    就哪怕把这个饥荒非正常死亡数字“调低”到一千万、八百万、五百万   这丝毫无法在“质”上抹煞执政者的罪责