“大跃进”饿死人数字的相关依据

1942看得我好饿啊，现在吃饭感觉剩下一粒饭粒都是罪过，不知道在大饥荒年我会不会把自己的手指给啃掉[s:155]

piza0236 发表于 2012-11-30 05:17

                               
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哈哈哈哈~~~多谢兄弟提醒啦。
兄弟说的确实不错，作为我们这个行业，看到的接触到的确实不一定就是真相， ...

如果piza兄这样说，我就明了你的意思了。
推而广之，其实，有很多事情都折射出一种诚信的危机感，从周克华、三年自然灾害、动车等一系列事件我都感觉一个问题：XX的结论最后都会遭到铺天盖地的质疑。
这种质疑、这种不信任源自何处？因何而来？这个命题很大，也很难说清楚，但我也觉得这才是老衲和piza发生争议的根源吧。

piza0236 发表于 2012-11-30 04:45

                               
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哥们言重了，讨论问题而已，哪来的“众人皆傻逼唯独我牛逼”一说？
另外，我的湖南老乡？如果我要是因为 ...

学法律的人很容易中间偏左，为啥呢？因为真正的democracy需要民众具备比较高的素养，以及传统文化的支撑。而在TC，真正的精英们不会认为我们的民众具备这些高素养，所以更加支持轻度的精英独裁。最典型的就是朱苏力的论调。
妄言一句，其实piza兄和自曝帝都不算左，但二位都带有比较明显的精英主义色彩。[s:69]

于大川李维淼 发表于 2012-11-30 07:52

                               
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1942看得我好饿啊，现在吃饭感觉剩下一粒饭粒都是罪过，不知道在大饥荒年我会不会把自己的手指给啃掉[s:155 ...

我今天去看，纯好奇讲啥

piza0236 发表于 2012-11-30 04:45
哥们言重了，讨论问题而已，哪来的“众人皆傻逼唯独我牛逼”一说？
另外，我的湖南老乡？如果我要是因为 ...

雅量     赞

给piza老兄三个建议
1，制怒-------个人思想偏宗教但远非皈依，更没有到您老兄按时吃斋念佛读经的阶段，但给我最大的变化就是制怒，你在另外一帖子基本破口大骂，甚至把我看傻了------罗姆尼不仅没烟酒嗜好，甚至不说脏话渎神，美国英语可不像日语，脏字用法不次汉语，很佩服他这一点
2，逻辑-------看问题的角度决定了看问题的深度，注意，这个不是我说的，是坛子里个人最佩服的庄生梦原话，我和你为什么感觉都很难说服对方？并非双方数字的来源和论辩的方向，而是不在一个逻辑基础上，你说一数，我举一数，我说这权威，你说有漏洞，基本死循环，换句话说，就是鸡同鸭讲
什么是逻辑？咱掰开一事说说：
我说你看过某本书就不会持有某观点，那么我说这句话的时候是包括三个前提的：一是此书作者写的认真，二是你读的认真，三是你有足够的判断力-------你如果反驳的话，应该如何反驳我？是反驳前提还是反驳逻辑链？清楚这点后，你的回帖就不会跑偏，我两就会继续探究一下，可惜，你的回复叫我无法继续下去
再掰开一个：你说我举得例子和你获得的其他例子一样，非直系亲属的死亡，不据说服力--------同样按照逻辑化思路，你这个论断建立的前提都很难列出来，因此也叫我很难反驳，说句直接的，这个论断在逻辑上是个伪命题，既无法证实也无法证伪
-----当然，这个起因在我，我不应该用举例，从而引发出你对我用例证来进行论辩的误解
3，表述----崔健说得好“一旦表达，便已曲解”，这个。。。有点形而上了，还是第二点的延伸吧

piza老兄参考。。。。

piza0236 发表于 2012-11-30 13:30

                               
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首先，多谢兄弟的建议了。
1.制怒——我接受。
2.逻辑——看问题的角度决定了看问题的深度，这句话我也 ...

拿“你看过某本书就不会持有某观点”这句论断来进行逻辑上的分析-----这个是你该回帖的关键干货部分
个人认为漏洞很多，涉及到一些逻辑的基本概念
这个不奇怪，我们中国人在辩论这个问题上是有先天逻辑缺陷，这个问题就比较大也比较深了，改过来不是很容易，过程也很纠结

我前几天建议大家看一篇关于913的长篇分析文章，唯独你明确表示看过了并给出好评价，你可以参考那位作者分析问题的逻辑思维，他在一些文章基本做到了你在逻辑上无从反驳的境界

希望老兄尽早意识到逻辑的重要，之后，你会发现辩论是一件趣事，双方都不会有中国式辩论中常见的的气急败坏，因为很少跑偏，反而会在一个方向上越聊越爽，就好比你也很欣赏那位913博文作者一样

补充一点，我希望你老兄制怒------你的回复建议我先戴上眼镜看看谁先开骂
你的回复就不太符合逻辑，“即便他先开骂，也不是你破口大骂的理由”
老兄可以尝试着分析这个逻辑链

我给出你制怒的逻辑前提------如果一个人自称都能到读经的阶段，自我约束上应该有更高的境界，不至于开骂
你从这个逻辑链上反驳我，才是正确的方式

参考一下。。。[s:20]

传说中的语录，有待考证
1，二年三年超过英国，七八年超过美国
1958年7月5日，刘少奇在北京石景山发电厂同工人谈话时说：“......现在苦干几年很有必要，不然过不了关，苦干几年就不那么落后了。现在赶上英国不是十几年，二年三年就行了。明年后年要超过英国，这不是假的。十五年超过美国的问题，其实也用不了十五年，七、八年就行了。大家干劲这么大嘛！不计上下班，干完就算数，有这么股劲，我看七、八年就行。”又说：“一是党的领导，一是大家努力，好好干，大有希望。中国进入共产主义不要好久，你们大家都可以看到共产主义。”

2，（山药灌狗肉汤）你们可以养狗啊！
1958年9月10日至11日，刘少奇到他的“共产主义试点公社”河北徐水县视察，当他听到有人说，给山药灌狗肉汤，亩产可以收120万斤时，即说道：“那么作真有效果吗？哈哈！你们可以养狗啊！狗很容易繁殖吗！”（ 1958年9月18日《人民日报》）

3，（亩产）1万斤，还能再多吗？
1958年9月19日到28日，刘少奇到江苏视察，在常熟县和平人民公社，他参观中稻丰产实验田，他问党委书记：亩产可以打多少？回答说：可以打1万斤。少奇同志说：“1万斤，还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。”（1958年9月30日《人民日报》） 1958年9月19日到28日，刘xx到江苏视察，又大谈“如何建设美好的共产主义生活及培养人民共产主义精神”问题“如何建设美好的共产主义生活呢”？

4，等孩子死了，你再见吧！
1947年底，刘少奇前妻写信给刘，说非常想见孩子们，刘却回信道：“等孩子死了，你再见吧！”

5，资本家的剥削不是多，而是少了。
1949年4月10日来到天津，召开了各种座谈会分别向干部、职工和工商业资本家发表了长篇的谈话。

6，中国为什么就不能出一个刘克思！
一九四一年，在华东党校第一期，他讲授他的“战略和策略”时说到：“外国出了个马克思，中国为什么就不能出一个刘克思！”他自夸地说：“领袖来自于群众。在安源时，抛头露面的是李立三，埋头苦干的可就是我……”。

7，与其你篡党，还不如我篡党。
庐山会议上，刘批判彭德怀时说：“...与其你篡党，还不如我篡党...”

8，吃在肚里谁也不见
延安时期，刘少奇曾对其前妻谈过：“你看人家刘瑛（洛甫的老婆）多聪明，穿的不好，吃的可好呐！吃在肚里谁也不见，穿在外边大家不都看见了吗。”所以，在刘的房间总是储存着大量比较稀有的饼干和罐头。

9，武装保卫苏联！
1927年，中东路事件时，刘第一个喊出了武装保卫苏联的口号。

piza0236 发表于 2012-11-30 14:06

                               
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首先，前几天那篇913的文章，我确实觉得写得非常不错。说到逻辑，那个内在联系在我理解范围之内，也确实干 ...

逻辑不分国界，人种，朝代，以及鸡鸭

就到这吧，你我已经有点诡辩的苗头了。。。

18克林斯曼 发表于 2012-11-30 14:07

                               
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传说中的语录，有待考证
1，二年三年超过英国，七八年超过美国
1958年7月5日，刘少奇在北京石景山发电厂 ...

又开始了  这就是我四处见到的毛左的逻辑   因为刘少奇是坏的   所以毛泽东是好的