西方欧美国家所谓的“普世价值”

兽乡之守望 发表于 2012-12-4 09:54

                               
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你大概觉得自己的问题很牛B，那么我就来回答你：
1 即使卢浮宫是法国国家所有，你也没有法律依据索要。我 ...

按你的逻辑推下去，那么德国根本都无须向以色列道歉和赔偿，因为按照你的逻辑，往前推几千年谁杀谁都不一定，所以德国无须赔偿尤太人。

诸位逻辑上都没有错，但忽略了随着时间的不同，世界范围内的人性的回归，价值观的重新形成，文明程度的进步等积极的东西。

克林斯曼-K18 发表于 2012-12-4 13:49

                               
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按你的逻辑推下去，那么德国根本都无须向以色列道歉和赔偿，因为按照你的逻辑，往前推几千年谁杀谁都不一 ...

德国向犹太人的赔偿是基于二战之后确立的国际法原则。

国际法是从一战后成立的国联所提出的相关概念后才出现雏形的。二战之后的新秩序才出现了相对稳定的国际法。比如说对国家之间的战争使用“侵略”一词的“非正义性”之解释，就是以二战后对轴心国的审判来定义的。

对于世界历史而言，在没有国际法的时代，在没有任何法理原则来约束国家间关系的时代，任何国家间、民族间的战争都不存在什么天然的正义性。

如果要套用国际法时代的原则来衡量古代历史，那么人类历史上现存的国家中，俄罗斯、中国将在最不干净的榜单上名列前茅。其广袤的国土何尝不是用战争和殖民两种手段扩张而得。

中国的历史教科书，从小学到大学，只字不提国际法确立后，对国家关系、国家行为的定义。你如果是一个成年人，理应自然而然悟出这个道理。

运用现有的国际法原则去衡量不存在国际法的历史，中国充其量就数十年的委屈，中国周边许多国家岂非上千年的冤屈。

兽乡之守望 发表于 2012-12-4 14:42
德国向犹太人的赔偿是基于二战之后确立的国际法原则。

国际法是从一战后成立的国联所提出的相关概念后 ...

顺着你的话说，1是那个人那个国家或组织规定所谓的国际法的时间下限只规定到二战而对八国联军和日本屠杀我国人和掠夺我国宝等视而不见，是出于现代所谓的平等和尊重吗，是谁定的这个标准？有经过人口占据世界6分之一的中国同意吗？2我就站在现代来说，美国攻打伊拉克，北约轰炸南联盟有经过联合国同意吗？这在某种程度上不是说明西方那套的虚伪性

克林斯曼-K18 发表于 2012-12-4 14:52

                               
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顺着你的话说，1是那个人那个国家或组织规定所谓的国际法的时间下限只规定到二战而对八国联军和日本屠杀我 ...

回：
1 没有任何国际法文件明确追究战争责任的时间下限止于二战。但是这是一个史实。因为你找不得到任何一个上个世纪之前的类似相关的国际性文本。
中国可以追究日本在二战的罪行，是因为有二战后相关的国际法文本条约的保证。
但是追究不到清王朝时代。如果你有那个本事，那么朝鲜人韩国人越南人等，一样可以清算中国自汉代开始的征高丽征安南的战争。

2 二战后没有经过联合国授权或者在联大全体表决中少数票的军事行动，具备以上两者的定义为侵略没有问题。
即便如此，你如何推论美欧对外的军事行动证明其民主制度的虚伪性？
是否我可以同理推出如下观点：中国参予朝鲜战争、苏联侵略阿富汗可以证明社会主义制度的虚伪性？

丹尼尔·施瓦布 发表于 2012-12-4 01:47

                               
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姓资姓社的问题刚完？现在又变成了姓马还是姓普的讨论，没意思，猫论至上，悲催的民主印度被黑暗独裁的中国 ...

因为印度没有强拆，政府积攒不了那么多钱。

兽乡之守望 发表于 2012-12-4 15:42
回：
1 没有任何国际法文件明确追究战争责任的时间下限止于二战。但是这是一个史实。因为你找不得到任 ...

我只想告诉你，文字是由人创造的 ，人力是有限的，因此每一个字，每一个词都有一个实际范围（物理，时间，空间），所谓的正义和自由，平等，公平，也是有一个实际物理和时间范围，你说得太远（说到2，3千年前的＂正义＂去了）就失去意义了，而清朝时八国联军就是属于j近现代了，也就是文明时代，因何选择性视而不见，太过讲逻辑了你，有些强词夺理了你，呵呵。

Mark........

克林斯曼-K18 发表于 2012-12-4 14:52

                               
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顺着你的话说，1是那个人那个国家或组织规定所谓的国际法的时间下限只规定到二战而对八国联军和日本屠杀我 ...

萨达姆和米洛舍维奇在屠杀自己的国民时呢？

再提醒诸位一点，逻辑是绝对的，公理性的，1+1就是等于2的
没有当代逻辑和古代逻辑，也没有西方逻辑和中国逻辑

常说的西方逻辑更准确来讲是西方的思维定势

流逝 发表于 2012-12-4 16:19
萨达姆和米洛舍维奇在屠杀自己的国民时呢？

那是个别人行为，跟整个国家被人侵略是两回事，要审判这两个人也应该由本国人去审判

smzjh 发表于 2012-12-4 16:25

                               
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sm，要不要查查历次美国总统和候选人的财富数字？还有，MD的一大堆公关公司、游说公司怎么都是前任高官领 ...

SM兄这几句话有失水准，全部都是偷换概念的论点。
那么我可以恳请您一一给予举证吗？

流逝 发表于 2012-12-4 16:11

                               
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因为印度没有强拆，政府积攒不了那么多钱。

印度的火车呢？中国的高铁呢？比中国政府有钱的政府多了去了，为什么他们就没造出超过中国高铁的呢？包括，冻的开不了车的欧洲之星。
民主的菲律宾不照样在强拆，他又是什么水平呢？马尼拉的老百姓都在吃垃圾，勿论高铁。

流逝 发表于 2012-12-4 16:31
SM兄这几句话有失水准，全部都是偷换概念的论点。
那么我可以恳请您一一给予举证吗？

SM只是顺着其它人的话去做比较