一群二百五

mic148 · 发表于 2012-12-19 13:52:37

battleshiper 发表于 2012-12-19 13:46

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上梁不正下梁歪

请基督教来把中国人文化里最BUG的一部分都洗了，就都正了。

battleshiper · 发表于 2012-12-19 14:14:21

mic148 发表于 2012-12-19 13:52

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请基督教来把中国人文化里最BUG的一部分都洗了，就都正了。

上梁正了，下梁自然就不歪了

mic148 · 发表于 2012-12-19 14:29:00

battleshiper 发表于 2012-12-19 14:14

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上梁正了，下梁自然就不歪了

中国的文化框子就是谁上去谁不正，求西方解救

battleshiper · 发表于 2012-12-19 14:33:41

mic148 发表于 2012-12-19 14:29

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中国的文化框子就是谁上去谁不正，求西方解救

真没觉得，我大清末年小屁孩胡闹之前也还可以，难不成世纪了还不如我大清

mic148 · 发表于 2012-12-19 14:43:16

battleshiper 发表于 2012-12-19 14:33

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真没觉得，我大清末年小屁孩胡闹之前也还可以，难不成世纪了还不如我大清

不是不如，是不变，中国人骨子里信的都是力量，没人真的信规范。

大清当年要是有能耐让洋兵不在内地驻扎的话，估计四大谴责小说都会是禁书，实在是大清已经是半口气的死人了。

battleshiper · 发表于 2012-12-19 14:48:55

mic148 发表于 2012-12-19 14:43

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不是不如，是不变，中国人骨子里信的都是力量，没人真的信规范。

大清当年要是有能耐让洋兵不在内地驻 ...

找原因也没必要原教旨，我大清末年精神面貌还是不错的，臭老九还算有人样敢放炮，21世纪了，呵呵

流逝 · 发表于 2012-12-19 14:53:04

看了最后一段，相当之凌乱。第一段的陈述倒是很有道理

mic148 · 发表于 2012-12-19 14:57:35

battleshiper 发表于 2012-12-19 14:48

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找原因也没必要原教旨，我大清末年精神面貌还是不错的，臭老九还算有人样敢放炮，21世纪了，呵呵

原因要找就得找到源头，一切中国人的思维都在文化源头里，甭管现在一个个嘴上挂着是国还是共，是民还是集，只要是内地长大的，就都是这种文化下熏陶的。

你大清错还是不错，都不存在了。

battleshiper · 发表于 2012-12-19 15:01:57

mic148 发表于 2012-12-19 14:57

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原因要找就得找到源头，一切中国人的思维都在文化源头里，甭管现在一个个嘴上挂着是国还是共，是民还是集 ...

港台貌似就没这问题，家婆也没有，海外一般华侨华人也没有，这就是个问题

mic148 · 发表于 2012-12-19 15:06:07

battleshiper 发表于 2012-12-19 15:01

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港台貌似就没这问题，家婆也没有，海外一般华侨华人也没有，这就是个问题

港人没这思维的话，金庸死了算了，台没有的话估计梁家辉的《黑金》是台湾人拍出来讽刺大陆的。

海外的中国人有与没有不重要，重要的是白人搞斗争黄种人连在网上看戏的资格都没。

battleshiper · 发表于 2012-12-19 15:08:36

mic148 发表于 2012-12-19 15:06

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港人没这思维的话，金庸死了算了，台没有的话估计梁家辉的《黑金》是台湾人拍出来讽刺大陆的。

海外的 ...

某些思维还真就是天朝独有，别的地区华人还真没有，有也是感性认识，不解真谛

mic148 · 发表于 2012-12-19 15:18:11

battleshiper 发表于 2012-12-19 15:08

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某些思维还真就是天朝独有，别的地区华人还真没有，有也是感性认识，不解真谛

国外的，那是因为没这个环境供其锤炼，中国文化是很BUG的一个存在，只要到了这片土地，就会感受的到。

从秦到清，一朝能过300年的都极少，泥腿子说造反就震动天下，杀进皇宫，有钱有地位的人富不过三代。

欧洲人把贵族和平民彻底割裂，造就N个贵族世家军事世家的年代里，中国人说王侯将相宁有种乎，什么天子，什么神明，去你大爷的，老子有拳头就抢你的位置。

中国人三千年就这么折腾下来的，上到高官下到黎民，识字的读读史书，不识字的听听评书，都把人和权力看的很透彻了，这种文化积淀的下的民族，很难从内心接受现代法制的。

battleshiper · 发表于 2012-12-19 15:29:57

mic148 发表于 2012-12-19 15:18

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国外的，那是因为没这个环境供其锤炼，中国文化是很BUG的一个存在，只要到了这片土地，就会感受的到。

...

想当年中国也是那样，社会发展必然会模糊所谓阶层，也就是流动性会加大，泄洪能力不强或是遇上飓风，只能活该倒霉，中国历史差不过就是这么过程，近代更惨遇上挖堤坝的了，不惨才怪。哈耶克说过吧，他怕英国工党上台最怕实行计划经济，因为会改变英国人心性，再对比东西德物质精神，可见外力和环境的作用

庄生梦 · 发表于 2012-12-19 20:08:24

divine 发表于 2012-12-19 04:56

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国人的热情主要靠媒体，08年汶川，日本救援队找到遗体，鞠躬致敬，再好好收敛交给中方，经媒体报道，中国 ...

这是当前中国人真正讨论公共问题的最大障碍，全看别人是不是站我这边，站过来说什么做什么都是对，不站过来说什么做什么都是错，一句话，彼亦一是非，此亦一是非，实是无是无非。。。

庄生梦 · 发表于 2012-12-19 20:32:11

battleshiper 发表于 2012-12-19 14:48

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找原因也没必要原教旨，我大清末年精神面貌还是不错的，臭老九还算有人样敢放炮，21世纪了，呵呵

兄弟看你头像是大清粉啊，呵呵。如果把社会看做一个有机体，从中央政府到地方自治、从各类团体到工商行会、从家族力量到乡党秩序，清未民初（二十世纪前二十年）那一段儿在自治能力、社会活力、上下通力和动员整合力上都远远超过现在。现在的中国只有一个无处不在、无事不管的D国，没有中间社团、没有自律组织、没有商会行会、没有独立的知识人。。。
所以钱穆先生曾经说过，当辛亥革命发生之时，只是庙堂倾倒，民间几乎没有丝毫的影响，百姓该干什么干什么，晚清小朝廷的确给了中国社会从未有过的发展空间。。。而我们现在呢？不敢想像当那个外强中干的控制力突然松掉的时候，社会将呈现如何的乱像。。。这点，你看看今天随便开个什么会，收废品的马上不许营业，多少就能感觉到。。。

benet06 · 发表于 2012-12-19 22:10:39

mic148 发表于 2012-12-19 15:18

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国外的，那是因为没这个环境供其锤炼，中国文化是很BUG的一个存在，只要到了这片土地，就会感受的到。

...

盆友，恕本痞不敢苟同您的最后一句话，中国三千年传统文化，糟粕和精华几乎一样多，一样重！这种文化积淀下来的民族性自然也有其两面性，除了您所说的把人和权力都看透了之外，也必定有他可取的一面。。。

说到接受现代法制，您不能用您对中国文化的推论进而又推论到了当代国人的内心，如果本痞跟您讲，当代中国百姓大部分都是人心思法治的，您愿不愿意信，愿不愿意听呢。。。

您能看到的中国消极面，许多当代中国人也都看得到。您所看不到的中国可取之处，并不意味着其他当代中国人都看不到。。。

俺以为，请别太轻易给咱们这个民族的今天和明天下出判断和结论，这是今天你我他唯一可以达成共识的地方。。。

mic148 · 发表于 2012-12-20 09:27:43

benet06 发表于 2012-12-19 22:10

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盆友，恕本痞不敢苟同您的最后一句话，中国三千年传统文化，糟粕和精华几乎一样多，一样重！这种文 ...

   首先说一下，你以为我只看到消极的，你错了。

   就态度而言，我不管消极还是积极，我生活在这里我就全盘接受。中国人对法制意识比较淡漠，但是中国人比西方人更讲情分，甚至我不觉得所谓的彻底法制是什么好事。

   所谓老百姓人心思法治不代表人性里通彻了法的意识，这就跟那些某年民运，几个带头大哥大姐跑到南火车站像抓丁拉夫一样争夺外地进京的同学一样，即使现在给出监督权，大家会首先为抢夺监督程序的权力抢个你死我活，无非二桃杀三士的放大版。

再狠一点儿，老百姓心求法治是因为他们是老百姓。现在的贪官污吏，十年前跟我们一样，在北大一塌糊涂上抨击国家的黑暗面，岁数大点的各路官僚们，二十年多年前可能还为枉死的同学们气愤。现在联盟这些人，十年后可能也会有庙堂之上的人。

史书上多少声名狼藉的官员，看看他们“少时”，往往都是有抱负的青年。

至于未来，我不知道，也不关心，不在其位不谋其政，我关心不了整个民族，我就觉得中国的文化迄今为止，很难跟西方发展出来的分权，法制，监督兼容，我也不稀罕那些东西。

我就是纯土鳖。

mic148 · 发表于 2012-12-20 09:30:23

庄生梦发表于 2012-12-19 20:32

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兄弟看你头像是大清粉啊，呵呵。如果把社会看做一个有机体，从中央政府到地方自治、从各类团体到工商行会 ...

凡是都是双面的，清末民初这么宽松，不是顶上不想管，是没能力管，这样的后果就是外敌三天两头入侵，再宽松，老百姓也不念叨你好。

庄生梦 · 发表于 2012-12-20 11:53:12

mic148 发表于 2012-12-20 09:30

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凡是都是双面的，清末民初这么宽松，不是顶上不想管，是没能力管，这样的后果就是外敌三天两头入侵，再宽 ...

历史的吊诡性就在这里，中国历史上思想活跃的时代，无一不是小朝廷、弱中央的局面下形成的。先秦时期的百家争鸣、两宋时期的新儒学、清未民初的中西碰撞，尽皆如此。但思想一时间救不了世，古今中外概莫能外，就像基督教救不了西罗马、理学救不了南宋一般。反而是救世的迫切感与危机感常常让一个时代的思想走向了“歧出”和“偏锋”，就如五四到建国这一段的中国思想史那样。但思想的力量总是能在历史的吊诡中存活下来，不断滋长，最终决定了一国一族的命运和全人类的命运，百姓的命运自然也在其中。。。法国革命，多少人为之流尽血泪，付出无比惨痛的代价，它对当时的法国人民来说就是场恶梦；但对整个世界的近代史来讲，对今天所有享受到自由、平等和博爱的百姓来讲，它就是天堂福音。。。历史，有时真的不是贴标签的游戏。。。

庄生梦 · 发表于 2012-12-20 12:00:58

mic148 发表于 2012-12-19 14:29

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中国的文化框子就是谁上去谁不正，求西方解救

文化框子应该改成制度框子，如果你理解了制度是如何运做的，就会清楚文化其实也是制度下形成的，并且绝对不是一成不变的。。。

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