看“拜仁目前第一核心球员是谁”后鄙人愚见和对四位球员的分析

赫迪拉还是算了吧，京多安和斯文本德都不错，但也都有一些许缺点（相比起马丁内斯来说）其他一些了解不多

巴伐利亚州 发表于 2013-5-9 11:26

                               
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小猪 脸哥 TK 京多安 本德尔 诺伊施塔特 罗德 、德国队的后腰储备应该是世界第一了。难道给小猪找个副手就 ...

好的不是没有，勒夫不用就是问题。

反正不是内射哥和巴大包

superbayern 发表于 2013-5-9 18:25

                               
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好的不是没有，勒夫不用就是问题。

就是、想想以前里贝克、沃勒尔的巧妇难为无米之炊、现在的勒夫忒幸福了。

我始终觉得勒夫走的路不对！
德国足球应该在“充分发挥身体优势”上下功夫，从这个优势上延伸出来的应该是简练、快速和身体对抗。
勒夫强调控制球和过分追求传接的方式是错的。
好比练刀的看见练剑的“帅”就去练剑，东施效颦，只能自取其辱。
海大爷击败巴萨的方式才是德式足球的正途。
不知道勒夫能不能在世界杯上迷途知返。

巴伐利亚州 发表于 2013-5-9 19:56

                               
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就是、想想以前里贝克、沃勒尔的巧妇难为无米之炊、现在的勒夫忒幸福了。

希望他珍惜啊，真希望拜仁那两位队长能有个国家队的重量级奖杯。

superbayern 发表于 2013-5-9 22:12

                               
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希望他珍惜啊，真希望拜仁那两位队长能有个国家队的重量级奖杯。

就是、那样小猪和鼠弟才会从世界级球星变成绝对巨星。

越位入球 发表于 2013-2-8 16:12

                               
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猪=哈维、TK=小白、马丁内斯=教授、TM=佩德罗
小猪、TK双组织核心，一个掌握节奏，一个靠前策应，中场的支 ...

TM可是未来球王！！比佩德罗强多了！

打死我都不喝 发表于 2013-5-9 21:48
我始终觉得勒夫走的路不对！
德国足球应该在“充分发挥身体优势”上下功夫，从这个优势上延伸出来的应该是 ...

拜仁向巴萨学了一年半，就踢了两场反击，就摇身一变成了新流派了，海因克斯感动得老泪纵横。

Bannicks 发表于 2013-5-10 13:44

                               
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拜仁向巴萨学了一年半，就踢了两场反击，就摇身一变成了新流派了，海因克斯感动得老泪纵横。

这两场反击也算不上吧，压迫式的冲击，拜仁和宇宙队进攻还是有很大的不同，克洛普还叫嚣着拜仁学他们呢？前场压迫，快速通过中场，两边冲击。但拜仁比多特多的就是快速推进不上去的时候，可以慢下来，但是类似宇宙队的由慢转快的快速节奏变化，还是不像，拜仁主要还是靠边路的冲击为主，而宇宙队本质上还是靠的中路的快速传切跑位加上煤球和小白之类的突击。

宇宙队的路子很多球队都在学，但是都需要结合自身的条件来，相比于拜仁来说，姑娘的玩法倒是真的向宇宙队学习，可惜学的有点不伦不类，缺乏宇宙队的压迫力。

对于这么一支没有明显核心的球队来说，这么明张旗鼓的要硬拨出一个核心来，我个人认为意义是不大的。
目前这支拜仁，没有战术核心球员，只有核心战术。

Bannicks 发表于 2013-5-10 13:44

                               
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拜仁向巴萨学了一年半，就踢了两场反击，就摇身一变成了新流派了，海因克斯感动得老泪纵横。

看来楼上那位点评我的朋友没明白我的意思。
我说的实际和学不学巴萨的踢法关系不大，倒是应该说练的是怎么限制巴萨的踢法。

德国人体型和南美以及所谓欧洲拉丁有区别，以这样的体型要追求小巧的东西，本身就有矛盾。
说句未必合适的话：真要在德国找11个体型和哈斯勒、利特巴尔斯基、拉姆一样的人出来，未必是个容易的事情。
足球说到底，还是控制和反控制。你既然“做不到他那样”，就只能变成“不让他做成他那样”。
拜仁之前，全欧洲限制巴萨，做的最好的是穆帅的切尔西（场面没这回拜仁好看，但效果不错）；现在看做的最好的是拜仁，不光有效果，而且场面上也全面占优。从这个角度说，海大爷是为全欧洲如何打西班牙提供了成功的范例。
其实以前如何打西班牙，已经有过成功的例子：雷哈格尔的希腊。
套路和切尔西如出一辙：充分发挥身体优势的稳固的防守，加快速的反击；精准的找人定位球，靠身材优势找机会。西班牙全场也是拿希腊没有办法。
可能希腊最终成绩一般，加上最终西班牙还是世界杯冠军，大家没把这个当回事而已。
换成中国的说法就是：打巴萨要“先为之不可胜，而待敌之可胜”。但这个多少主动性不强。

拜仁这回更进了一步，有“以彼之道还施彼身”的意思。
巴萨就地快速围抢、反抢是其克服身体劣势的一大法宝，而且这样踢法反到能充分发挥其小个灵活的特点；但德国传统要求是“不能停球在脚下，要停在对手抢不到而自己下个动作能控到的地方”（这个不是我胡说，是李辉在德国踢球的时候看德国教练从小要求的），强调的是连接速度，一旦德国做好了这个，就能让巴萨前场的围抢无用武之地；而拜仁的围抢是有身体和速度优势的，这个是加倍的可怕（第二场打巴萨前30分钟就是明证，巴萨场上别说流畅的传接，甚至有大脚乱来的场面了）。
一旦前场的围抢失效，阵地战中，那15公分以上的身体劣势是无法弥补的。

之所以说勒夫强调场面上的控制球，想在传接、转移中制造机会，是方向错误，其原因是：
一、控球在脚本身不是德国球员的强项；
二、控制场面本身就压缩了空间，不利于发挥现在德国队年轻的速度和体能长处；只有动起来，才能充分发挥德国球员的优势。
还是那句话，德国球员有优势的是身体，从身体优势上发挥出来的只能是速度、简练的传接和身体的对抗。
要让德国球员在有身体的同时，还要有脚下的小巧传控，这个多少有些奇幻的意思。我看球三十年，有身体、有速度、有技术、能对抗的球员，只看见两个罗纳尔多，别无他人。足证这个是可遇不可求，靠练是达不到的。

其实不光要看见进球那一下依靠了明显的身体优势，也要看到前面如何把皮球有效地推进到危险区域。拜仁的强在于控球能力、出球能力和团队配合很好，身体优势也很好，所以对付巴萨就舒服多了。
我的意思是，身体和技术结合最好，比赛中能合理运用自己长处，规避短处的球队，才是占优的一方。

Bannicks 发表于 2013-5-10 13:44

                               
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拜仁向巴萨学了一年半，就踢了两场反击，就摇身一变成了新流派了，海因克斯感动得老泪纵横。

拿着球四个后卫之间倒来倒去就叫压迫了？怎么我也没觉得拜仁踢了两场防反？

superbayern 发表于 2013-5-12 15:52

                               
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拿着球四个后卫之间倒来倒去就叫压迫了？怎么我也没觉得拜仁踢了两场防反？

我看无论是巴萨还是拜仁   都没有拿着球四个后卫倒来倒去就能得联赛冠军、进欧冠四强的可能性    如果你认为这俩队踢的是这种足球    那只能说你不懂呗    还能说啥？     你没觉得拜仁踢了两场防反你就拿证据呗   比如两队控球率啊、球在球场上三个区域内停留的时间啊    就这么一个文句    你是想玩空对空导弹演习啊

打死我都不喝 发表于 2013-5-12 14:38

                               
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看来楼上那位点评我的朋友没明白我的意思。
我说的实际和学不学巴萨的踢法关系不大，倒是应该说练的是怎 ...

我倒认为拜仁的强大首先是技术上达到了一流水平   这才能发挥出身体优势
你看现在拜仁在场面上各种中小范围地面传切、单兵护球摆脱、中远距离传球啥的  做得比以前强太多了   如果这些达不到一定的精准度   还是很容易丢球    那时身体优势就被掩盖了   
总之吧   能站在欧洲顶峰的队   一定是技术和身体都达到顶级了   现在媒体一弄就说拜仁打赢巴萨靠的是身体优势   但忽略了拜仁在技术上和巴萨达到了一个大致均衡的层面   

romario11 发表于 2013-5-10 15:38

                               
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这两场反击也算不上吧，压迫式的冲击，拜仁和宇宙队进攻还是有很大的不同，克洛普还叫嚣着拜仁学他们呢？ ...

赛前大家都在争  有的说拜仁面对巴萨要打出自己的控制流（其实也是跟巴萨学的一种攻击起始方式）   有的说就要打反击（我属于这一方）    事实是场上一踢起来   搞那些小传切配合确实踢不过巴萨   自然而然的不得不打成反击

让事实和数据  主场4：0巴萨   控球率是37：63 ，其中两个角球都是反击创造的   罗本的进球是反击   只有穆勒第四个球勉强可以说不是反击   虽然巴萨球员也是在退守中   但人员较多   
客场3：0巴萨   控球率是43：57    第一球罗本反击中过人打入    第二球是阵地战    第三球还是里贝里反击中突破传中造成的  
总共7个进球   3个是反击   1个是半反击    2个是反击中造成角球     说拜仁打了两场反击并不为过    也就是第二场最后20分钟巴萨崩溃了    变成了拜仁反溜巴萨   

Gallent 发表于 2013-5-12 16:31

                               
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我倒认为拜仁的强大首先是技术上达到了一流水平   这才能发挥出身体优势
你看现在拜仁在场面上各种中小范 ...

你还是没明白我说的。
我们其实不是说的一回事。
你的意思应该是：应该充分肯定现在拜仁的球员球技有了长足的进步，已经能和巴萨球员站在一个高度上了。所以能战胜巴萨！ 对吧？
我认为的是：德国球员要对抗脚下小球技术好的队伍，应该走的方向不是去比脚下的更小巧，而是应该想怎么利用自己的优势去限制对手的发挥。这个是方向。

我认为勒夫走的路不对也是在这。
德国球员永远也没有办法拥有南美球员的柔韧性，所以根本上还是应该在“怎么限制对手发挥”上想办法，而不是奔“怎么比对手更小巧”上使劲。

这个有点象《笑傲江湖》里华山剑气二宗之争了。打住吧。
所谓“兵无常形，水无常式，运用之妙，存乎一心。”明年世界杯还是看勒夫的战绩吧。
反正没有意外的话，世界杯肯定是勒帅带队，让场面和成绩来说话吧。

Gallent 发表于 2013-5-12 16:44

                               
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赛前大家都在争  有的说拜仁面对巴萨要打出自己的控制流（其实也是跟巴萨学的一种攻击起始方式）   有的说 ...

从控球数据上来说，肯定有一方是多的，但是很多多的一方未必是所谓的防守反击。

巴萨的确是完全的上风，但是巴萨更多的倒球是在中后场的倒球，球到前场的威胁性并不高，相反拜仁在比赛当中有很多的中前场的抢断的进攻，拜仁在中前场并不保守，这也是我不说反击的一个道理。

我自己理念中的防守反击，主要的看法就是大部队囤积中后场，前面仅仅依靠三到四个人进行攻击，而这三到四个人基本上除了一个之外，基本上都是在中后场冲上去的。而拜仁那两场的踢法里面，中前场还是保证着一定的人员进行围抢和进攻的，而不是对手拿到球就全线收缩到本方半场的。

打死我都不喝 发表于 2013-5-11 22:38

                               
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看来楼上那位点评我的朋友没明白我的意思。
我说的实际和学不学巴萨的踢法关系不大，倒是应该说练的是怎 ...

你这个认识还是停留在老德国队上。
德国11年前启动的青训计划，在球员挖掘上最大的特征就是强调球员的个人技术，即在狭小空间内做动作与反应的能力。德国队现在的首席球探Urs Siegenthaler在接受采访时就强调，球员的个人盘带能力是青训里最重要的训练项目之一。德国过去几年诞生的一批中场天才；格策，272，TK等都是控球技术极强的球员，虽然他们各自有适合自己的战术体系，但有球能力在世界范围内也是顶尖的，这是德国青训现在的发展方向。将个人技术能力作为考核年轻球员能力的重要指标。所以未来你会看到德国出现更多的格策，TK这样的技术型中场，而不是博罗夫斯基，弗林斯，巴拉克这样的力量型中场。
所以从这个角度上来说，德国现在确实是在向西班牙靠拢，但这是现代足球的发展趋势，没有技术能力支撑的力量型足球不可能在当代的顶级比赛中生存下来。但德国足球也并不像西班牙足球那么极端，在强调技术的同时，也同样强调对抗与速度，将三者有机地结合起来培养一批能够"现代化“的球员是德国青训的终极目标。