聊聊北洋海军：寻找北洋海军踪迹（萨苏）

德国轰炸机 发表于 2013-2-17 12:55

                               
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康有为就像你说的这样，连在英国华侨中募捐得来的60万两起义经费都能贪污光，只给起事部队放嘴炮在 ...

你说的是孙大炮吧，把募捐来的钱中饱私囊，被康有为在报纸上追问，一句话都说不出来。最后幸亏汪兆铭去北京刺杀王爷帮他挽回人气。

flyinnet66 发表于 2013-2-17 12:59

                               
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你说的是孙大炮吧，把募捐来的钱中饱私囊，被康有为在报纸上追问，一句话都说不出来。最后幸亏汪兆铭去北 ...

是康贪污，康孙合作时，汉口自立军未能按时起义，就是经费没有到位。

flyinnet66 发表于 2013-2-17 12:37

                               
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当时的户部尚书翁同龢是李的政敌，找他要钱简直是找骂。战后李说过这件事情，翁无言以对。

打得开，这是这篇文章总结性的东西：北洋舰队是洋务派标榜“御侮”、“自强”的样板，苦心经营凡二十年，耗银3000余
万两，北洋海防经费支出总额，相当于同期江南制造局以及福建船政局从创办到中法战争
爆发十七年总支出之和，数目不能说不大。所以人们常把北洋舰队的覆灭，视作洋务运动
破产的标志。目前我们很准确切断言，这笔巨款资金对于北洋舰队是否足够。从宏观看，
正如恩格斯所说，再也没有谁象“国家那样感到苫恼的了。国家现在建造一艘军舰要花费
以前建造一整个小舰队那样多的金钱”55。这种情况对于一个近于崩溃的封建国家是更不
胜负担。更新军队装备，建设近代化海军，是时代发展的要求，也是清政府企图维护其统
治的需要。 但建立在小农经济基础上的封建国家，没有相当的生产力水平和广泛的财源，
仅靠各种捐厘税金来维持一支近代化海军是十分困难的。清政府采用挖肉补疮的办法筹措
资金，难免捉襟见肘，并且激化各方面的矛盾，这是北洋海军不可能真正获得发展的重要
原因。

battleshiper 发表于 2013-2-17 13:04

                               
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打得开，这是这篇文章总结性的东西：北洋舰队是洋务派标榜“御侮”、“自强”的样板，苦心经营凡二十年， ...

20年花3000万两白银造海军还嫌贵呀，英国海军光1890-1891年度就有1270万英磅的经费，1890年英镑换多少两白银我不知道，反正鸦片战争是一英镑换4两白银，庚子年是一英镑换8两白银。取中间价，就算1890年是一英镑换6两白银。英国海军1890-1891年度经费换成白银有7620万两之多。比你20年海军经费还多1倍还拐弯呢。

大清海军20年的花销，大概和1855年时的英国海军差不多，19世纪50年代，英国海军每年经费是800多万英镑，当时一英镑换3，4两白银。
海军是个很烧钱的东西

欧美金融在19世纪虽然是金本位的，但金融根子上不跟生产挂钩的，最方便玩金融游戏了，真正的钱变钱。
那像大清这么傻，用金银直接当货币，而大清金银数量是不能解决生产供需问题的。

德国轰炸机 发表于 2013-2-17 13:19

                               
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20年花3000万两白银造海军还嫌贵呀，英国海军光1890-1891年度就有1270万英磅的经费，1890年英镑换多少两白 ...

这种情况对于一个近于崩溃的封建国家是更不
胜负担。更新军队装备，建设近代化海军，是时代发展的要求，也是清政府企图维护其统
治的需要。 但建立在小农经济基础上的封建国家，没有相当的生产力水平和广泛的财源，
仅靠各种捐厘税金来维持一支近代化海军是十分困难的。清政府采用挖肉补疮的办法筹措
资金，难免捉襟见肘，并且激化各方面的矛盾，这是北洋海军不可能真正获得发展的重要
原因。
还有后半截呢，原因很多，但是如果战场战术得当同心抗敌，也不会大败而归

德国轰炸机 发表于 2013-2-17 10:51

                               
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北洋海军失败的原因很多，主因是国运\实力\战略战术\运气
国运不谈了，实力上纸面上北洋主力舰强，但日舰快 ...

下濑火药应该是日露战争中才大发神威的吧，怎么辫子狗提前享受过了？

bochium 发表于 2013-2-17 13:32

                               
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下濑火药应该是日露战争中才大发神威的吧，怎么辫子狗提前享受过了？

至少有少量装备，因为镇远舰有幸存水兵回忆，日本炮弹打过来炸开后在甲板上就剧烈燃烧，这特征像是下濑火药。

德国轰炸机 发表于 2013-2-17 12:48

                               
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大清像李鸿章这样能干实事的人还是少，张之洞这样的儒帅嘴上说的头头是道，实干起来，连汉阳钢铁厂没有李鸿 ...

合肥人毕竟真打过仗，有决心有手段。

德国轰炸机 发表于 2013-2-17 13:37

                               
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至少有少量装备，因为镇远舰有幸存水兵回忆，日本炮弹打过来炸开后在甲板上就剧烈燃烧，这特征像是下濑火 ...

炸鸡，下濑火药是1893年开始进入日本海军试验，1899年才开正式投产列装，但与苦味酸炸药配套的伊集院引信更是在1900年列装。所以甲午海战不会用下濑火药的。

bochium 发表于 2013-2-17 13:32

                               
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下濑火药应该是日露战争中才大发神威的吧，怎么辫子狗提前享受过了？

波黑，你是在骂你先人也是狗么？！

晚晴基本是汉人在撑局面，看看东南互保就知道了，放在任何一朝都是谋逆大罪。

flyinnet66 发表于 2013-2-17 15:05

                               
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晚晴基本是汉人在撑局面，看看东南互保就知道了，放在任何一朝都是谋逆大罪。

晚清的中央集权已经有些失控了，八旗早已糜烂，绿营也不行了，只能以湘淮两军为主去剿灭长毛洪秀全。

太平天国就已经动摇了清庭中央集权的基础。至那之后，地方日益做大。

基尔斯腾 发表于 2013-2-19 15:48

                               
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太平天国就已经动摇了清庭中央集权的基础。至那之后，地方日益做大。

曾国藩是个起点吧。。。

Lothar 发表于 2013-2-20 11:13

                               
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曾国藩是个起点吧。。。

没有太平天国起义，哪有曾国藩剿匪。历史是有惊人相似的。孝庄和顺治孤儿寡母进关，宣统也就这么滚蛋。