libero,sweeper和德国队

上次在勒沃库森版讨论比赛，牵扯到了libero的问题，不如这次重新开一个帖子：

先从70年世界杯，德国队的sweeper施内林格开始，施内林格在70年世界杯上助攻也比较的突出，在米兰，他原来的位置是左后卫。后来被他们的教练罗科改造成了sweeper，在69年米兰和阿贾克斯的冠军杯决赛中，施内林格的位置就是sweeper，而相应的盯人中后卫则是罗萨托和特拉帕托尼。那场决赛，特拉帕托尼盯防克鲁伊夫，而施内林格则是特拉帕托尼和罗萨托后面的sweeper，在比赛的后面一段时间，虽然里维拉和普拉蒂在进攻线上取得了4-1的大胜，但是作为sweeper的施内林格成功的组织了米兰的整条后防线，这个才是米兰在69年夺冠的重要因素。

说到70年世界杯的联邦德国队，由于施内林格这个sweeper在米兰有着非常突出的作用，贝肯鲍尔就不得不拉到前面去了。虽然贝肯鲍尔一再的表示自己不是非常适合中场这个位置，但是，由于施内林格，即使贝肯鲍尔在拜仁慕尼黑打后场的“自由人”，但是他还是不得不拉到了后腰的位置上面。其实呢？在德国队历史上的排兵布阵上面来看，后腰的作用性往往大于前腰。70年的德国队排兵布阵如下，守门员马耶尔、后卫里面，施内林格是sweeper，盯人中卫是福格茨、舒尔茨或者是霍斯特。而后腰的位置上面则是贝肯鲍尔和菲特尔，贝肯鲍尔有进攻任务，而菲特尔则是防守；边路的2个队员则分别是利布达右边，鲁尔左边，还有一个“万金油”格拉鲍尔斯基；前腰是奥维拉特，而前锋则是穆勒和希勒。从整个德国队来看，贝肯鲍尔则是当之无愧的中场核心，虽然前腰这个位置上面是奥维拉特，但是奥维拉特的作用则小于贝肯鲍尔。而有的时候，施内林格冲上前面进攻的时候，贝肯鲍尔则拖在了后面，和英格兰队那场比赛，席勒扳平的那个进球就是施内林格助攻的，而意大利那场，施内林格将意大利队拖入了加时赛。其实在70年世界杯，德国队的那套打法就是德国队的典型打法。

74年和70年不一样，其实我看了74年世界杯决赛的比赛，觉得德国队的阵型类似于4-3-3。其实，很多队员的位置不固定，和荷兰队一样，那届世界杯德国队采用的就是正宗的“全攻全守”打法。但是和荷兰队不一样的就是，德国队的全攻全守打法比起荷兰队的有一定的局限性，不过，荷兰队那届世界杯总共出场的队员只有14个，也就是说，荷兰队的那套最完美的全攻全守，能够适应的队员并不是很多。但是，德国队的队员则没有情况，也就是适应度低的问题，关键也在于德国队的“全攻全守”的局限性，有时候很完美的东西也是不好的。德国队的位置，那场比赛并不固定。在克鲁伊夫冲入德国队禁区的那段时间的时候，在后卫的位置上的队员则是位置在中场的邦霍夫，而穆勒进球的时候，邦霍夫则像一个右边锋为他助攻。贝肯鲍尔在74年世界杯上并没有插上进攻，但是在此前的小组赛中，贝肯鲍尔也经常的冲杀上去。对了，1-0胜智利队那场比赛，助攻布雷特纳的就是贝肯鲍尔，而贝肯鲍尔当时做处在的位置正好就是在对方的半场。其实贝肯鲍尔的后面有施瓦岑贝克和福格茨这样的人做保护。福格茨在决赛中让克鲁伊夫苦不堪言，作为一个身材区域劣势的中后卫，福格茨却顽强的将克鲁伊夫防守的服服帖帖。可见他的意志，但是和贝肯鲍尔比起来，福格茨显然显得有些创造力不足，他们都不一样嘛。后来他们做德国队主教练的时候，可能也和他们球员时代的经历有关，96年欧洲杯，德国队凭借着顽强的意志战胜了对手。但是福格茨在战术上一直就是没有办法摆脱贝肯鲍尔的阴影，也和他的创造力匮乏有关系。（越扯越远了）。

贝肯鲍尔退役之后，在“自由人”的位置上面，德国队一直就找不到一个能够和贝肯鲍尔相抗衡的一个队员。80年代，德国队这个位置上的人选就是卡尔茨，卡尔茨也是78年和82年世界杯，德国队和汉堡队的sweeper。其实，我一直认为卡尔茨不能算是自由人，虽然他的位置和贝肯鲍尔是一样的。78年的德国队战术略显保守，82年很不错。而86年世界杯上，这个位置却是汉堡队的雅各布斯，但是总的来说，无论是卡尔茨，还是雅各布斯。他们都是标准的sweeper，而不是正宗的libero。而86年世界杯，由于德国队的实力所限，那届世界杯的德国队并没有打出真正的德国式的压迫式打法，主要还是进行防守反击。进攻质量的匮乏也和中场能力有关。

其实，90年世界杯夺冠，更多的，我还是看作德国队的中场的强大。论libero的进攻能力，奥根塔勒绝对不是萨默尔的对手，但是90年的奥根塔勒的插上进攻的次数要多于96年的萨默尔。其主要的原因就是90年世界杯，德国队的中场压制能力的强大，很多比赛基本上都是德国队压着对手打。其实那届世界杯的德国队的后卫并不是想象中的那样强大，铁皮膏子科勒尔的确是世界级的中后卫，可是，那届世界杯上，他的表现还是有些稚嫩，可能年轻的关系吧。和英格兰队那场，正是因为他的失误，造成了赖因克尔后来的进球，不过幸好德国队的中场强大，使得后防线没有遭到太多的暴露。其实这样的成功也是和德国队的后腰防守有关，90年的德国队中场防守经常是奥根塔勒、布赫瓦尔德和马特乌斯交叉换位。在贝肯鲍尔的心目中，布赫瓦尔德的功劳最大，因为他就是一个牲口，成为了德国队防线的第一道屏障。

说到屏障的问题，这无疑想到了80年代末称霸整个欧洲的“米兰王朝”，萨基时代的米兰，非常流行造越位，在中场上面，主张积极的拼抢。巴雷西在米兰虽然是世界级的sweeper，但是在后防线上，他更多的则是精神领袖。中场侵略性的逼抢成为了后来世界足坛的趋势。以后的各个球队都非常注重中场的防守，94年的巴西队就是借鉴了80年代末的米兰的打法，其实在90年世界杯，那只巴西队就是如此。在1989年，巴西队和意大利队进行了一场友谊赛，巴西队1-0获胜，当时的意大利媒体就称巴西队的防守具有侵略性，但是拉扎罗尼就是90年的佩雷拉。其实在94年巴西队夺冠的征程中，进球的队员是罗马里奥和贝贝托，但是巴西队的关键就在于他们的后腰邓加。其实那段时期，世界足坛不流行前腰，流行“9号半”。如巴乔、萨维切维奇这样的球员成为了球队的进攻主流。但是，仍然不能忘记后腰的作用。在94年巴西队和荷兰队那场比赛中，邓加精准的长传使得罗马里奥和贝贝托完成了一次漂亮的配合。即便是那届世界杯的亚军意大利队，没有迪诺-巴乔，也轮不到罗伯特-巴乔在后面威风八面。而阿尔贝蒂尼也非常重要。又说多了。

其实，94年的德国队和98年的巴西队都有着相似之处，那就是中场防守的老化造成了丢球的增多，94年的德国队更加惨一些，1/4决赛被保加利亚淘汰。98年的巴西队就不说了，主要的原因就是邓加的老化。就说说94年的德国队，马特乌斯在那届世界杯上基本上就是退居二线了，位置则是中后卫。萨默尔当时是中场，但是最致命的就是布赫瓦尔德的老化，我记得最清楚的就是老迈的布赫瓦尔德头球将球传给了洪明浦，给了他远射的机会，那场比赛，德国队进攻不行，防守也不行。即便后来能够淘汰保加利亚，遇到意大利的时候，他们怎么能够防得住巅峰的巴乔。其实，后来的德国队老化，不仅指的是人员的老化，同样也是战术的老化。在98年世界杯上，很多球队都基本上放弃盯人防守，而使用区域防守。2000年欧洲杯上，只有德国队和土耳其队采用了盯人防守，而其他球队都使用区域防守。所幸的就是02年的德国队改变了原来的盯人防守，也采用了区域防守，不过和德国联赛的很多球队相似，那届德国队用的是4-4-2，不是3-5-2。也可能和libero的匮乏有关吧。

当然了，关于上面的球员，托恩不评价不了，毕竟看他的比赛比较的少。萨默尔，我觉得虽然他在那届欧洲杯上面助攻意识非常的强烈，但是防守上面则显得有些毛，大概我们被他的助攻意识所掩盖了。虽然他是进球奖，但是我只能说，在sweeper的位置上面，他还是不如巴雷西的。一句话，毕竟萨默尔只牛了2年而已。也就是96年和97年。另外说一些02年的德国队。拉梅洛那届世界杯是自由中卫，但是更多只能说是sweeper，不是什么libero。弗林斯倒是成了“万金油”了。其实，德国队放弃了盯人防守，采用区域防守，在防守上面显得更加的好了。可能，在防守上面，未来的走向就是如此。看来，德国队基本上抓住了未来的战术方向。

具体说来呢。94年的德国队应该来说是福格茨自己错失了一次更新换代的机会，他将齐格这些年轻的队员没有带到美国，而且将已经退出国家队的布赫瓦尔德、沃勒尔和布雷默又招了回来，这支德国队的阵容年龄比较大，尤其是首发队员，他们不适应美国的高温天气，在比赛进入到了后期，德国队的体力都出现了问题。德国队和韩国队的那场比赛就很明显。这一切可能也是福格茨造成的，即便他的德国队夺得了96年欧洲杯冠军，德国人还是认为他是失败者。

其实那只德国队除了某些队员不应该参加世界杯外，还有心理的原因，和保加利亚那场比赛，尤其是马特乌斯进球之后，德国队的队员好像都在想着和意大利队的半决赛。当然了，那场比赛德国队的运气挺差的，穆勒最明显，打中了伊万诺夫的那个。。。。。，还有一个门柱，沃勒尔补射，但是越位在先。当时媒体评论，德国队领先之后就不像德国队了。96年欧洲杯的德国队的确靠的就是“意志”。和90年的德国队相比，没有什么太多的创新。虽然是欧洲杯冠军，但是也无法掩盖当时的德国队实力下滑的事实，直到98年的惨败，和2000年小组赛的淘汰。

98年世界杯的德国队很多比赛看了就累，说一句难听的，那届世界杯的德国斗志剩下意志了。德国人依靠顽强的意志逼平了南斯拉夫，战胜了墨西哥，但是这样的状态，很难看好他们夺得世界杯冠军。抛开所谓的阴谋论，德国队在那届世界杯的失败也是给了德国足坛一次相当深刻的教训。那届世界杯上的德国队平均年龄超过了30岁。说实话，我一直不是很喜欢福格茨，从94年被保加利亚淘汰一刻开始就一直希望福格茨早一点离开德国队。即便他在96年欧洲杯率领德国队夺得欧洲杯冠军也是如此，我还是惦记着他下课。在98年世界杯惨败之后，当时的德国媒体是这样的标语：“10年了，10年来，福格茨将一个世界杯冠军拖进了地狱。”

就像上次所说的，德国队的老化，不仅在于年龄和球员的老化，同样也是战术的老化。看了欧洲杯的其它几支球队的战术思路，只有德国队在防守上面采用了盯人防守，而其它球队都是区域防守，土耳其队用了盯人防守，但只是1/4决赛和葡萄牙的比赛，结果0-2输掉了。一个不仅球员年龄上面，而且战术打法上面出现老化的球队很难有大作为。况且，又出现了“著名的反里贝克四人组。”这场惨败和84年欧洲杯惨败一样，给了德国队一个比较大的变化，德国队放弃了长期以来的盯人防守，开始了自己的区域防守。在02年世界杯上面，德国队的盯人防守才开始显示了威力，可能是实力所致，那届世界杯德国队的打法相对来说比较的保守。

说到那届世界杯的后卫上面，梅策尔德是德国队最年轻的后卫。也是最年轻的队员。当初去韩国的时候，很多人都认为他是为其它球员拉皮包的。但是，他的表现却相当的好，而且还是德国队的主力后卫。和科勒尔比起来，梅策尔德的未来要比他好，如果发展得当的话，虽然在90年世界杯，科勒尔是德国队的主力中卫，但是同样的年龄，梅策尔德的表现要比科勒尔显得成熟。没有科勒尔在90年世界杯的那2次致命失误，同样在90年世界杯上，德国队的后防线压力并没有02年那样大。不过，在沃勒尔的心目中，德国队最重要的却不是卡恩和巴拉克，而是哈曼，和布赫瓦尔德以及埃尔茨一样的道理。

[此贴子已经被作者于2004-4-26 15:03:31编辑过]

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尊敬的seeler1970

也先汇总一下,文章再细细琢磨琢磨. :)

陶指讲的Bayer三后卫阵型的确是说到点子上, 有些德国传统后防线回归的感觉.
当盯人的Lucio上抢, 或者Nowotny上去补位的时候, 作为后腰的Ramelow就自动回收到后卫线, 这样既补了空挡, 又不会造成早越位的失败.
只可惜啊, Ramelow不是Sammer, 更不是Beckenbauer, 他的能力太有限了, 只能做做临时后卫而已, 哈哈!

前插不前插, 这要看你怎样定义\"自由人\"这个概念了, 有人就认为当今的足球根本没有所谓的自由人.
libero, sweeper, defensive midfielder这三者为何关系, 首先要看你怎么定义才行, 各人看法都不同.

Schnellinger这个sweeper的确有一套,否则意大利人也不会看上他了. 74年除了Bonhof之外还有Schwarzenbeck,这个默默无闻的老家伙一直是皇帝忠贞不愉的扫路人,他对于防守的不遗余力甚至是Bonhof都可能不及.

先说Kohler,Eilts,Ramelow这三个人,他们可以说属于同一个类型的三种变体.
Kohler是意大利之夏本方30米地带唯一的常驻队员,什么叫狗皮膏药这就叫狗皮膏药了,恐怕只能这样赞美他. 他胜任盯人中卫,但绝对没有在其他地带取得过成功甚至是位置的经历.
Eilts我本人一度很讨厌他(后来不了),为什么? 都是因为以前经常看Bremen的比赛,作为队长的他可以说是全场唯一一个不惜体力专门朝对手膝关节以下部位开刀的家伙,如果要评选\"最佳屠夫\"的话我看他毫无疑问是No1. 96年Eilts的重要性基本上就是Davids对于荷兰国家队和Juve一样,但他与荷兰人的不同之处在于不会哪怕是一点进攻意识. 而他的位置也只能是在sweeper位置上的defensive midfielder,要是让他打中后卫的话,恐怕就危险了.
Ramelow也是个中场屠夫,不过02年世界杯证明了他打中后卫的天赋(不知道早期是否经常打),当然不同于Kohler,他是自由中卫.

90年世界杯,真的是激动时刻. 在提到Matthaeus,Augenthaler,Buchwald,Brehme这些多面天才的同时,是不是还应该给Thon一个评价. 从皇帝的排兵布阵来看,Thon不起眼,但他无疑具有重要意义. Augenthaler和Buchwald不是神,Matthaeus和Brehme的分身之术也有极限,这时候Thon就是润滑剂,就象后来更出色的Sammer一样(当然Sammer更强).这是我为什么也喜欢把他叫做libero,也是我一直很推崇他的原因.

仅仅关于94年德国遭淘汰的那场比赛,我简单说一下个人看法.(尽量简单以至于不被传染)
个人认为94年的德国并没有衰老的迹象,只能说这次失败有些丢面子. 我以前说过,输给保加利亚那场我看着看着睡着了,一觉醒来才发觉德国被淘汰了. 当时震动不是很大,就跟我的西里糊涂一样,德国似乎也是西里糊涂出局的. 细心回味一下足球的发展,我发现自从94年之后,甚至是90年以后开始,足球的整体性已经有了太大的飞跃. 德国足球引以为豪的体系在新的环境中已经不是那么独树一帜. 我不是说德国落后了,而是说优势不明显了. 各个国家接二连三地涌现出多面手,可以说德国足球的精华被一点点地学习,前锋们开始后撤,后卫们也开始前压. \"多面手\"这个词出现得最多的便是在德甲联赛,而说这个词的就是唐蒙和祝树明.(若还依恋东视直播的年代的话) 德国的战术没有落后,但德国的球员落后了,踢球的民族和玩球的民族开始有了差距.
归纳这些年:94年只是失足,96年全赖\"顽强\"二字,98年溃败,00年则瘫痪... 到了02年走出了重病房. 00年的失败是最体无完肤的一次,缺乏球星的大环境是其一,而自我迷失是其二. 如果还能有良好的心态,根本不至于输这么惨. 不过那次失败恰恰是好事情,这以后才有了让所有德国球迷都意外的收获. 现在再看看德国足球,感觉真的不同.

其实，sweeper这个位置并不是来源于德国人，准确一点，这个是来源于意大利人。和libero不同，sweeper就是单纯的站在盯人中卫的后面，为他们的后方作保护。这种位置的创造来源于60年代的国际米兰，其实早在米兰夺得1963年冠军杯冠军的时候，老马尔蒂尼的位置就是sweeper，但是这并不是非常准确的sweeper。应该说，赫雷拉在国际米兰创造了“混凝土阵型”才创建了真正意义上的sweeper。当时的国际米兰队的标准阵型应该是4-4-2，4后卫里面有2个盯人中卫和1个sweeper，这个sweeper就是布尔格里奇，70年和74年世界杯的意大利队的sweeper。而另外一个边后卫就是法切蒂，在赫雷拉的战术体系中，左边路成为了后卫的助攻走廊。法切蒂经常冲上前去助攻，打破对方的大门。赫雷拉的这个战术，后来被罗科、特拉帕托尼这些教练所借鉴，即使在意大利国家队，也万变不离其宗，使用他们的“混凝土防守”。同样也可以看到一些有意思的东西，在意大利队的历史上，左后卫的名气向来比右后卫大。无论是法切蒂、卡布里尼，还是现在的马尔蒂尼。

那么60年代的国际米兰的战术如何？在防守的时候，后卫线采用的是盯人防守，而中场使用的则是标准的区域防守。在球队后撤全面防守的时候，可以看到意大利队的防守不是4后卫了，而是成为了5个后卫。在70年意大利队和联邦德国队的半决赛中，意大利队的防守队员在后撤防守的时候，并不是单纯的4个后卫，而贝尔蒂尼，这个国际米兰的后腰也加入了防守之中，形成了5个后卫。即便后来看的1982年意大利队和巴西队的那场比赛中，我还将奥利亚里当做右后卫来看待。因为他的位置后撤的很后面，虽然，奥利亚里的位置应该是中场。在整个60年代，国际米兰就是依靠这样的打法获得了他们最辉煌的那段时期，在64年和65年连续2年夺得冠军杯冠军，尤其是65年联赛冠军和冠军杯冠均的双冠王的时候，可以说是国际米兰队“混凝土防守”的胜利。

但是，“混凝土防守”也有他致命的弱点，由于后卫线的过于靠后，也使得守门员的活动空间变得很小，很多意大利守门员的活动空间就是在小禁区内，甚至他们从来不冲出大禁区。在1967年冠军杯决赛中，就是因为这样的弱点，国际米兰最终成就了凯尔特人三冠王的伟业。那场比赛我只看了一些进球集锦，凯尔特人长吊国际米兰队的禁区，如果当时国际米兰队的守门员萨尔蒂出击到大禁区的话，就不会造成了丢球，但是事实并不是。过于靠后的“混凝土防线”造成了守门员活动空间的变小。凯尔特人正是利用了国际米兰队守门员活动空间小的弱点而击垮对手。当然了，那场比赛的失利也应该归咎于国际米兰队的保守打法。

另外，这样的防守也造成了守门员对于远射的信心不足，在1978年世界杯上，意大利队丢掉的6个球里面，4个都是远射。尤其在三、四名比赛，意大利队最终1-2输给了巴西队之后，佐夫就说，因为长期习惯了意大利的“混凝土”防守，也使得他对于远射的防守信心和把握并不是很大。即便是世界级守门员都与这样的情况，更不用说其他守门员了。

晕

很好的分析文章，顶一下。

本坛的libero不出，谁与争锋？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em23.gif\" />

文章太长了,看都看不完

有时间再好好领会一下了。

好帖子

太长，MM不能长话短说吗？粗粗的看了一下，对70年代的不敢太多意见，毕竟没经历过那个时代，没系统全面的了解过，看到、听到的都是只言片语，暂不发表意见。
80年代的卡尔茨 是右边卫或者叫右中卫，不是自由人更不是清道夫；那个时代的清道夫是斯蒂利克，实际上，那时候德瓦尔还是比较传统的，斯蒂利克（80年是迪茨）拖后卡尔海因茨·福斯特尔人盯人。左右分别是布里格尔和卡尔茨，还有个很重要的人物在82年被大家忽略了，沃尔夫冈·德雷默。他在拜仁是后卫，但82年世界杯前后的德国队里都是以防守中场的角色出现的，实际上他几乎就是只防守，很少参与进攻，与96年的埃尔茨如出一辙。别小看他，与埃尔茨打满所有欧洲杯 一样，他打满了世界杯所有比赛，这个时候的自由人兼清道夫就是斯蒂利克。
大概没人忘记对法国队射失点球的15号地中海球员就是他。
当然，中卫里还有另一个大福斯特，不过他是半个主力。
斯蒂利克退出国家队后，卡尔茨换成贝特霍尔德，盯人球员里多了个雅格布斯，和埃德尔-----诺伯特·埃德尔。这时候严格意义将贝肯鲍尔可能未发现天才的清道夫，他用过很多人，包括出自拜仁的奥根泰勒，但德国队与丹麦那场比赛，他先后用了多达8个防守球员，包括下半场被替补出场的罗尔夫。实际上，真正意义的清道夫是卡尔海因茨·福斯特尔，到90年清道夫才转为奥根泰勒，但个人认为这时候德国式的清道夫已经潜移默化成442里的另一个中卫，直到马特乌斯的位置不断后移，然后重新出现了自由人这个概念，接着托恩曾在这个位置有不俗的表现，然后到萨默尔。
实际上清道夫和自由人这两个名词目前已经开始在德国足球里退化了，这两个词只是过去的德国足球历史遗留下的产物，现在可能跟球员能力欠缺有点关系。

补充一句，“2楼”说的对，当今足球里自由人这个概念应该是逐渐消失了。

其实只能这样说，贝肯鲍尔之后，德国就再也没有出过一个水平和他等同的libero，此后在这个位置上的球员，无论是卡尔茨、斯蒂里克、福斯特尔，还是奥根塔勒，都只能称作sweeper，都还没有达到贝肯鲍尔的libero的水平线。可能萨默尔在96年欧洲杯上，这个位置和贝肯鲍尔的能力是最接近的，但是他也同样的没有达到贝肯鲍尔的那个水平线。

埃德尔在拜仁慕尼黑队是盯人中卫，但是在86年世界杯上，他是防守型的中场队员，不参与进攻。参与进攻的队员是马加特和马特乌斯。托恩的比赛看的比较少，90年世界杯只上了一场比赛，就是和英格兰队那场比赛。

其实，随着球员能力的退化，现在的球员在libero上面已经不能达到贝肯鲍尔的水平了。但是sweeper还是依然存在，成为4个后卫里面的其中一个。

那么长的文章要好好回味几天才能消化！

“名称的消亡是必然的、功能的发展是一贯的”<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em20.gif\" />

我翻了本关于足球基本知识的<足球词典>,上海辞书出版社1995年6月第1版,编者里面有方纫秋和张志光. 关于\"自由人\"这个概念是这样定义的:
\"某些比赛阵型中的拖后中卫. 是全队除守门员以外的最后一道关隘. 主要职责是,防御本方禁区前的中路要害地带,无固定的防守对象,但需顾及邻近位置的防守态势,及时出现在危情险势的地区进行补位救险,以弥补后卫线防守上的漏洞; 进攻时,可积极插上成为进攻的组织者,甚至深入锋线直接参与攻击. 自由人的踢法由清道夫发展而来,在全攻全守总体型足球中. 自由人已成为完成防守任务,协调攻守关系的关键人物.故要求该队员技术全面,战术意识强,比赛经验丰富. 原联邦德国足球运动员贝肯鲍尔被公认为是自由人的典范.\"

从这个定义来深入,也就是说类似于Dieter Eilts这样的球员并不符合\"自由人\"的要求,最多也就是sweeper位置上的defensive midfielder(先前已经提过). 这样的话libero的范围一下子被缩小了. 个人认为这是一个很好的便于讨论的基点.
当然,我本人先前的意思是说,在谈论libero,sweeper和DM三者关系的时候,首先自己要定义清楚. seeler1970后来也定义了.

[此贴子已经被作者于2004-4-26 23:29:40编辑过]

楼上的几位我都很佩服啊!

偶觉得95年的范大将军可以在假A打自由人，没问题的。

厉害厉害，
mm有好多墨水啊

其实定义根本在于自己如何看待，比如埃尔茨，他根本就不属于自由人的范畴，他是纯粹的防守型中场和俺之前举例的那个德雷默是一个概念，不可混为一谈。相反，布赫瓦尔德反而可以列入自由人的行列，比如1990年。

是啊,就是现在有些人喜欢随便地使用\"自由人\"这个词,并且习惯性地将libero,sweeper和dm混淆. 当然这也正常,咱们现在就是在纠正. 特别libero这里关于Thon的讨论很少,这个小矮子才真叫\"自由\".

以下是引用bigron13在2004-4-27 0:09:00的发言：
是啊,就是现在有些人喜欢随便地使用&quot;自由人&quot;这个词,并且习惯性地将libero,sweeper和dm混淆. 当然这也正常,咱们现在就是在纠正. 特别libero这里关于Thon的讨论很少,这个小矮子才真叫&quot;自由&quot;.

有人提我？

楼上的对托恩真可谓情有独衷啊！
没错，自由人实际上应该属于德国足球特有的，从皇帝到马特乌斯，到托恩再到萨默尔，他们严格意义讲应该是拖后的中场选手，而非防守责任最大的拖后中卫，只是很多人误解了这个词，把他们与清道夫甚至防守中场混为一谈了。