libero,sweeper和德国队

以下是引用thon在2004-4-27 0:11:00的发言：
[quote]以下是引用bigron13在2004-4-27 0:09:00的发言：
是啊,就是现在有些人喜欢随便地使用"自由人"这个词,并且习惯性地将libero,sweeper和dm混淆. 当然这也正常,咱们现在就是在纠正. 特别libero这里关于Thon的讨论很少,这个小矮子才真叫"自由".

有人提我？
[/quote]还以为你记性挺好，那个90视频对哥伦比亚时不是出现过吗？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em27.gif\" />
还有小…………<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em37.gif\" />

这是我在这个论坛里看到的最好的文章，seeler1970好厉害啊！极度崇拜中<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />

以下是引用超级德迷J在2004-4-26 23:59:00的发言：
其实定义根本在于自己如何看待，比如埃尔茨，他根本就不属于自由人的范畴，他是纯粹的防守型中场和俺之前举例的那个德雷默是一个概念，不可混为一谈。相反，布赫瓦尔德反而可以列入自由人的行列，比如1990年。

布赫瓦尔德在90年世界杯上，可以用全能型中场来形容，在德国队和荷兰队的那场比赛中，布赫瓦尔德就从边路突破，完成了一次边路选手的任务，助攻克林斯曼得分。如果算作自由人的话，那么90年的布赫瓦尔德可以称作中场自由人了。也就是“libero avanzato”，其实觉得01-02赛季的勒沃库森的巴拉克也可以称作“libero avanzato”。巴拉克在勒沃库森既不是巴斯图尔特那样的前腰组织性队员，也不是拉梅洛那场的中场纯防守队员。那个赛季，他还是勒沃库森的首席得分手。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em23.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em23.gif\" />另外一个“libero arretrato”，也就是站在后卫后面的libero，应该来说，96年欧洲杯的萨默尔是最接近贝肯鲍尔的。

另外，从近几年的趋势来看，后卫的质量出现了降低，一方面是能力的问题。另外一方面则是中场的强化导致后卫能力的弱化，94年的巴西队和98年的法国队，他们夺下世界杯的原因都是由于他们强大的中场防守力量，有了中场侵略性防守的保证，才能够使得他们成为了当届世界杯防守最好的球队。而后腰的作用相当的大。罗马里奥固然是巴西队的首席射手，但是很多人都认为巴西队最重要的队员就是邓加。

以前看到过几篇这方面的文章，一片是关于巴雷西这样的清道夫不应该称做自由人，但在具体的比赛考虑到战术需要和对手强弱的关系，巴雷西也起到过相似的作用，相信大家也曾看到过他在意甲直播中我唯一记得的进球，杀到小禁区大腿垫进一个对佩鲁贾的进球。可以讨论一下的还有埃茵霍温队时期的科曼，某些场次他也确实扮演者攻防指挥者。
另一篇是说贝肯鲍尔把自由人发挥到了极致，他担任教练以后也一直寻找合格的继承者，大家也谈到很多，其中弗尔斯特个人代表国家队场数最多，其他像奥根塔勒、赫格特、托恩等也都基本称职，但足球的发展很快，80年代90年代的足球战术复杂以及激烈程度都超过70年代，尤其是防守提高的最多。因此再想找到在自由人位置上游刃有余的球员几乎不可能，除非敌我实力相差较多，比如90年。
自从我看足球开始，萨默无疑是最棒的球员以及自由人，身体技术意识意志纪律几乎均无懈可击，比贝肯鲍尔有过而无不及，只能用天才来形容，只可惜过早因为手术失败使我们少欣赏了几年他的表演，叹~~~~~~

90年世界杯上的德国队的实力是在太强了，其归根到底的原因还是那届世界杯的德国队的中场比较的强。其实觉得那届世界杯上，德国队的后防线的实力并没有意大利那样的强，巴雷西毫无疑问就是那一段时期的世界第一sweeper。德国队的sweeper是奥根塔勒，奥根塔勒能够在那届世界杯上，屡次的冲到对方的半场，归根于那届世界杯德国队的中场强大，其实呢？看了90年德国队的比赛，基本上很少看到伊尔格纳，可见中场的强大压制力使得德国队的后防线并没有完全暴露。对了，90年世界杯上，个个球队都非常流行sweeper，无论是德国、意大利和阿根廷，即便是英格兰，英格兰球员也建议罗布森排出sweeper，由于各个球队普遍重视防守，使得那届世界杯有些功利的色彩，才令人感到有些不好看。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

以下是引用超级德迷J在2004-4-26 22:39:00的发言：
太长，MM不能长话短说吗？粗粗的看了一下，对70年代的不敢太多意见，毕竟没经历过那个时代，没系统全面的了解过，看到、听到的都是只言片语，暂不发表意见。
80年代的卡尔茨 是右边卫或者叫右中卫，不是自由人更不是清道夫；那个时代的清道夫是斯蒂利克，实际上，那时候德瓦尔还是比较传统的，斯蒂利克（80年是迪茨）拖后卡尔海因茨·福斯特尔人盯人。左右分别是布里格尔和卡尔茨，还有个很重要的人物在82年被大家忽略了，沃尔夫冈·德雷默。他在拜仁是后卫，但82年世界杯前后的德国队里都是以防守中场的角色出现的，实际上他几乎就是只防守，很少参与进攻，与96年的埃尔茨如出一辙。别小看他，与埃尔茨打满所有欧洲杯 一样，他打满了世界杯所有比赛，这个时候的自由人兼清道夫就是斯蒂利克。

对，看了82年世界杯的回顾录像，卡尔茨不是sweeper，应该是右中卫，（这个录像一点都不清晰，不知道哪里有清晰点的买？）<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em00.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em00.gif\" />当时德国队在决赛时的排兵布阵应该是斯蒂里克是sweeper，2个中卫是福斯特尔和卡尔茨，拜仁慕尼黑的德雷尔确实是中场，而且他的位置是后腰 ，左右2边的队员是布里格尔和利特巴尔斯基。那届世界杯上，布雷特纳的位置是中场。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em39.gif\" />他在74年世界杯是左后卫，到了82年变成了中场队员了。说实话，德瓦尔的排兵布阵有些保守了。除了德雷尔，当时的德国队另外一个后腰是B.福斯特尔。

86年世界杯上，应该来说，奥根塔勒在前面2场比赛都首发了，后来被雅各布斯挤到了替补席上面，不清楚是什么原因，德国队在小组赛前面2场比赛都踢得很辛苦。而且2个丢球都很意外。当然了，86年的德国队整体实力并不是很强。所以，根本没有什么libero，难道真正的sweeper是福斯特尔。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em48.gif\" />贝特霍尔德应该是盯人中卫，他在后防线的位置上面比较的靠前。我认为86年德国队的sweeper应该是汉堡队的雅各布斯。那届世界杯的决赛，德国队一共用了5个后卫，布雷默、布里格尔、福斯特尔、贝特霍尔德和雅各布斯。埃德尔在俱乐部的比赛没有看过，当时在86年世界杯的德国队中，他是后腰，一个纯防守的后腰，没有任何进攻任务。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em48.gif\" />

其实，我一直觉得德国队的后腰的重要性要大于前腰，尤其是那种有进攻任务的后腰。如同70年世界杯的贝肯鲍尔，他的作用就大于在前腰位置上面的奥维拉特，可能奥维拉特是左脚，在德国队和意大利队的那场比赛中，他的进攻偏向于左路。

太长太长了，晕

都是好长好长的文章，还有，老J你的话也不短

先站一下！
以后细细看！

以下是引用seeler1970在2004-4-27 10:00:00的发言：
[quote]以下是引用超级德迷J在2004-4-26 23:59:00的发言：
其实定义根本在于自己如何看待，比如埃尔茨，他根本就不属于自由人的范畴，他是纯粹的防守型中场和俺之前举例的那个德雷默是一个概念，不可混为一谈。相反，布赫瓦尔德反而可以列入自由人的行列，比如1990年。

布赫瓦尔德在90年世界杯上，可以用全能型中场来形容，在德国队和荷兰队的那场比赛中，布赫瓦尔德就从边路突破，完成了一次边路选手的任务，助攻克林斯曼得分。如果算作自由人的话，那么90年的布赫瓦尔德可以称作中场自由人了。也就是“libero avanzato”，其实觉得01-02赛季的勒沃库森的巴拉克也可以称作“libero avanzato”。巴拉克在勒沃库森既不是巴斯图尔特那样的前腰组织性队员，也不是拉梅洛那场的中场纯防守队员。那个赛季，他还是勒沃库森的首席得分手。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em23.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em23.gif\" />另外一个“libero arretrato”，也就是站在后卫后面的libero，应该来说，96年欧洲杯的萨默尔是最接近贝肯鲍尔的。

另外，从近几年的趋势来看，后卫的质量出现了降低，一方面是能力的问题。另外一方面则是中场的强化导致后卫能力的弱化，94年的巴西队和98年的法国队，他们夺下世界杯的原因都是由于他们强大的中场防守力量，有了中场侵略性防守的保证，才能够使得他们成为了当届世界杯防守最好的球队。而后腰的作用相当的大。罗马里奥固然是巴西队的首席射手，但是很多人都认为巴西队最重要的队员就是邓加。
[/quote]同意！有时候很多东西单纯文字是难以描述的，布赫瓦尔德的确是个全能选手，如果简单把他定为防守中场实在有些不公平，印象中90年他有两个助攻，一个是左路传给克林斯曼或者沃勒尔，一个就是抢断后传马特乌斯攻入南斯拉夫的第二个球，但只是印象，不一定准确，但他的进攻的确起到很大作用，另外决赛对阿根廷还有一次被拌倒没有被裁判理睬，他在90年将防守中场演绎的实在是绝了，俺收藏几本90专辑，发现包括美联社在内的好几个各大通讯社都把他选入最佳阵容。
不过94年的他明显走下坡路了，那时候就属于单纯的防守中场了，前两场他甚至都没上。或者说是马特乌斯的拖后使他无所适从吧，赛后他去了日本。
所以MM说的有道理，90年的布赫瓦尔德应该达到自由人的界定，而94年他就只能算是个不合格的防守中场。赞一个！

以下是引用浪花朵朵在2004-4-27 18:49:00的发言：
都是好长好长的文章，还有，老J你的话也不短

老实交代：你是谁的“便衣”？我敢肯定你一定是某上层人物的外套。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em37.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em48.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />

以下是引用超级德迷J在2004-4-27 19:57:00的发言：
[quote]以下是引用浪花朵朵在2004-4-27 18:49:00的发言：
都是好长好长的文章，还有，老J你的话也不短

老实交代：你是谁的“便衣”？我敢肯定你一定是某上层人物的外套。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em37.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em48.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />
[/quote]
朵朵好像是老会员了。

布雷默攻入荷兰那个球也来自布赫瓦尔德的传球，另外决赛禁区内被绊倒的是奥根塔勒。他对英格兰打了个门柱。

94年对韩国，里德尔的进球也来自布赫瓦尔德打到门柱上的远射(他好惨)。

以下是引用奔跑的将进酒在2004-4-27 20:09:00的发言：
[quote]以下是引用超级德迷J在2004-4-27 19:57:00的发言：
[quote]以下是引用浪花朵朵在2004-4-27 18:49:00的发言：
  都是好长好长的文章，还有，老J你的话也不短
  

老实交代：你是谁的“便衣”？我敢肯定你一定是某上层人物的外套。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em37.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em48.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />
[/quote]
朵朵好像是老会员了。

布雷默攻入荷兰那个球也来自布赫瓦尔德的传球，另外决赛禁区内被绊倒的是奥根塔勒。他对英格兰打了个门柱。

94年对韩国，里德尔的进球也来自布赫瓦尔德打到门柱上的远射(他好惨)。
[/quote]俺坚持认为是布赫瓦尔德而不是奥根塔勒！

录像解决。

全场， 不要片段。

谁有？

2W联盟币悬赏

我来看看

以下是引用奔跑的将进酒在2004-4-27 20:28:00的发言：
谁有？

我有90年世界杯全回顾的录像，不过很大，还要作种子。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em44.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em44.gif\" />

以下是引用seeler1970在2004-4-27 20:41:00的发言：
[quote]以下是引用奔跑的将进酒在2004-4-27 20:28:00的发言：
谁有？

我有90年世界杯全回顾的录像，不过很大，还要作种子。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em44.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em44.gif\" />
[/quote]
你给看一眼好了，决赛下半场，谁在禁区内被戈耶切亚绊倒？输了的给对方和SEELER各10000元<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em37.gif\" />