老衲抛块砖-----一起聊聊黄仁宇？

divine 发表于 2013-3-30 11:53

                               
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非常有错，我都懒得去说他
随便说几个：
1，陈某开篇就说他人历史观错误，而他所谓的错误历史观却未经证 ...

人家说的没错，韦伯那些人的停滞论本身就站不住脚，以此论为出发点拼凑，也只能得出停滞论。天朝那些事儿，大家都明白，何必如此，现在气候宽松，莫言！未有效变革的原因在哪里？至少从财税那本书里看出来黄给出的原因并不李菊福。大卖就等于正确等于好？明朝那些事儿也大卖，里边错误多了去了。黄有开创有贡献，也有些问题，本就不是圣文，被捧到圣文层面便不科学了。

battleshiper 发表于 2013-3-30 12:16

                               
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人家说的没错，韦伯那些人的停滞论本身就站不住脚，以此论为出发点拼凑，也只能得出停滞论。天朝那些事儿 ...

我对你本无恶意，但是看你这种言语，我不禁要开骂了
1，有谁认真证伪了停滞论，不过是天朝的一票史学家自己不满罢了；就算这个观点有错，陈某说出错在何处了么？不说他学霸是客气了。历史原本就是一个人一个读法，中国明史学家的正确在哪里了？莫非西方资产阶级革命源自明朝内阁制，就是这票学霸的历史观？连明朝是民主国家这种理论都敢提出来的一票明史学泰斗竟然敢质疑别人历史观不正确，知道“恬不知耻”四个字怎么写么？好好看看！
2，什么叫天朝那些事儿大家都明白，何必如此；那陈某何必对黄人身攻击。
3，黄说过自己伟光正么？他不过是从自己的角度解读历史罢了，他搞过促销么？找过中宣部么？他的书热卖是因为他搞传销么？我说过大卖就等于好了么？翻回去，看看我写了什么？既然陈某认为黄的书是谬论，是流毒之作，却不写文以正视听，搞个豆腐块文章了事，任其大卖，难道不是学品有问题？更何况一本流毒之作竟可以热卖，足见中国一票领着政府薪水的明史学家何其尸位素餐。

divine 发表于 2013-3-30 12:37

                               
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我对你本无恶意，但是看你这种言语，我不禁要开骂了
1，有谁认真证伪了停滞论，不过是天朝的一票史学家自 ...

有啥可骂的呢？停滞论就想证明自古以来中国就是落后最后是活该挨揍（我大清拥趸也可以自慰并继续嘲笑某朝），人家天生圣明老子英雄儿好汉，大家各取所需仅此而已。西方到如今也是几百年演进而来的，，并不是继承几千几万年前的，人本逐利，大家博弈才有今天。你后边这两句，偶还真不知道那位神仙喷出来的，请赐教。人身攻击？没看出来，自己的评价别人说出就是攻击？且黄先生却有宜粗不宜细之嫌。逐条考证，阎崇年出资搞一下，一条多少钱？可以看看这个：《万历十五年》对李贽著作的误读

battleshiper 发表于 2013-3-30 12:49

                               
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有啥可骂的呢？停滞论就想证明自古以来中国就是落后最后是活该挨揍（我大清拥趸也可以自慰并继续嘲笑某朝 ...

按照你解释停滞论的方式，我可以解释马克思主义就是无政府主义了，用陈某的方式，我不再解释，请自己脑补；
明朝是民主国家，这是明史学协会的会长们自己在媒体上说的。
“《万历十五年》对李贽著作的误读”这篇文章早就读过，请注意，两位作者也没有如陈某般说黄是“篡改，歪曲”，更没有把黄对于自身的评价描述为一种洋洋自得。
如果你还记得中学时代教育的话，至少也该记得怎么驳论，陈的这篇玩意儿出自一个学者根本就不堪入目，一票网友写的《万》的驳论都比他有理有据。陈某的这篇东西就是个反面教材，真是惊讶于你会拿这篇文章出来。

divine 发表于 2013-3-30 13:00

                               
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按照你解释停滞论的方式，我可以解释马克思主义就是无政府主义了，用陈某的方式，我不再解释，请自己脑补 ...

停滞论还要怎么解释？马大胡子就别出来丢人，这货彻底把雅各宾派那套有理化，贻害无穷。民主国家？真的说过？偶还真不知道，给个链接俺看看，偶木有找到。退一步，把这个东西称为，阶层自由流动性国家倒是还符合事实。本来就是是个报纸投稿，还要怎样，态度可能不端正，但是黄的问题就在那里，错误也在那里，仅此而已。

我说二位二位，缓缓。。。[s:20]

个人意见是-----即便你要准备评价某位人物，尤其是还是相当自信的同行，那你一定要从根子上搞定它，也就是说都是练九阴真经的主，人家练九重，那你只有练出十重来
陈的这篇文章叫人感觉陈基本是个外行，根本还在黄老先生庞大的体系外头绕来绕去-------乱扣乱喷，不得其门，简而化之，道德大旗-----这也是中国式无聊论战的惯常方式
这种还没上路的评价，估计当事人即便在世，都觉得是鸡同鸭讲吧
这一点上我当然支持Divine同学，但在没有更多了解的基础上，暂时无需给陈来个道德大帽，这样有点把自己拉低到和陈一个水平之上了
实际上，我也是因为这文章才知道陈梧桐的呢，如果仅仅于此，这文章的作者给我的第一感觉基本就是个论坛喷子

印象里比起数目字管理这个拗口的提法，黄仁宇还有个说法是，近代中国往往关注国家上层结构而很少涉及底层，共产党比国民党不同的是他改造、重组（当然也可说是利用）了中国社会的基层组织。作为具有国民党背景的人，这点倒还真是难能可贵

黄仁宇这个人就是一部历史
起码挨过枪子又能著作等身（且远非战场经历）的人就很少，有历史控也说一两个，谁还算是？

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-4-2 14:33

                               
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黄仁宇这个人就是一部历史
起码挨过枪子又能著作等身（且远非战场经历）的人就很少，有历史控也说一两个， ...

类似这种经历的历史学家似乎还确实是极少，班固写汉书，也曾在征匈奴时做过中护军，但也只是参谋之类的，真刀真枪的阵前经历怕也值得怀疑。。
但撇开历史学家身份的话，类似黄生经历的，不知王阳明算不算？著作等身不用说了；定江西、擒宁王，军事才能也牛；至于挨枪子儿，那会儿没枪，不过王阳明贬贵州之前有被廷杖了四十。。。

坛子里还有没有仍然关注黄老先生的？他的自传黄河青山写的太好了！！