说实话，海因克斯真是一代战术大师

风云小虾 发表于 2013-4-24 06:05

                               
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这个问题你没必要纠结了。拜仁跟巴萨师出同门是指我们踢得都是全攻全守的控制足球，巴萨并没有自己的门派 ...

看来今后谁也逃不开范加尔的思路了，他是足球的开山鼻祖吗？

alemanni 发表于 2013-4-24 06:09

                               
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呵呵，老大你这就属于无视现实了。

拜仁的胜利确实是德国足球的胜利，但是即使是海因克斯本人也没像 ...

足球本来就是相互借荐的，你不看别的队怎么踢的，怎么能看出自己的优势和对手的弱点？

这个是很正常的，但非要把什么都说成是巴萨的和范加尔的，有点太过了吧。

换句话说，海因克斯踢球当教练的时候，瓜迪奥拉还是小屁孩呢，谁学谁还不知道呢。

Lothar 发表于 2013-4-24 06:13

                               
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足球本来就是相互借荐的，你不看别的队怎么踢的，怎么能看出自己的优势和对手的弱点？

这个是很正常的 ...

呵呵，我也不待见范加尔粉，但也不会否认范加尔对拜仁重新崛起作出的贡献。

风云小虾 发表于 2013-4-24 06:12

                               
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我说范加尔是要跟你说他是全攻全守足球的代表人物，你要这么抬杠，那没什么可讨论的。
至于你认为拜仁是 ...

要说全攻全守的足球，有米歇尔斯，有绍恩拉特克，有克鲁伊夫，有贝肯鲍尔，范加尔是什么时代的？

全世界都公认拜仁踢的是巴萨风格的足球，这是你说的，我看这场比赛怎么不是呢？拜仁没有和巴萨在中场拼短传渗透吧？拜仁的进攻都是边中结合的，尤其是两翼的进攻和高空球更多见。

德国足球本质上和荷兰足球是一路的，小虾说全攻全守并没有错，德国足球本来就是全攻全守，讲究技术配合，重视场上空间的足球。

板鸭和巴萨的足球也是融合了荷兰式足球观念，再发扬本身长处的结果。

要说现代足球战术上的鼻祖，怎么轮可能还得轮德国人当鼻祖吧！海老无敌！[s:18]

讨论归讨论别带火气啊
我觉得现在的拜仁更强调速度和硬度，偶尔兼顾高度，气质上跟巴萨的足球是两回事（不是专业人士只能凭感觉胡说了）
不知道是不是跟以前的荷兰类似，但感觉上跟巴萨不怎么像，跟多特蒙德倒是有点像

Lothar 发表于 2013-4-24 06:13

                               
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足球本来就是相互借荐的，你不看别的队怎么踢的，怎么能看出自己的优势和对手的弱点？

这个是很正常的 ...

巴萨在过去5年统治了整个欧洲的足球，巴萨在过去成为无数足球人士争相模仿、学习的对象，这是一个无需否认的事实。
而且时间越久，越能看出这一段时间巴萨给足球这项运动所作出的贡献。
承认别人比我们强一点都不丢人。全欧洲都在研究击败巴萨的方法，但这赛季真正完胜巴萨的，也就今晚的拜仁和米兰的2:0以及皇马的2:0.从这一点上说，巴萨就已经给欧洲足球作出了很大贡献了。
同样，承认范加尔对拜仁的贡献，完全不会否定海因克斯。我用自己专业的比方来说，范加尔像那些哲学大师，奠定了很多基础，但是他们的东西，需要真正实在的解读才能对社会造成影响（马克思所谓的改造社会）。大师依然是大师，但那些解读他们思想的人，也成为了各种社会运动的领袖领一时风骚，而且他们也有他们自己的思考，有他们自己的实践，甚至用他们自己的实践来对大师的思想反复验证。
对拜仁来说，范加尔就是那一个大师，他提出了方案、指明了方向，但他没能创造出适合他自己思想成长的土壤（这当然是他自己的原因）；而海因克斯，在按照他的方向走下去的同时，也在实践中不断按照他自己的理解来修整、补充。这就是我的理解。

[s:23][s:23]但凡在前场开始围逼强球就是巴萨风格么？

起码假摔，表演，要点球要裁判出牌这些“巴萨风格”没在拜仁身上表现出来，俺很满意。不值当瓜帅来了拜仁要不要加班练花样跳水？

九月十四 发表于 2013-4-24 06:23

                               
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讨论归讨论别带火气啊
我觉得现在的拜仁更强调速度和硬度，偶尔兼顾高度，气质上跟巴萨的足球是两回事（不 ...

和多特也不是一个样子——但是有一点是类似的，就是海因克斯和克洛普一样，都是重视防守。

这个赛季的拜仁，加强了整体逼抢的强度和严密性，这点可以说是吸收了多特打法的长处，整体节奏变快了，这点赛季前几场比赛就看得很清楚。

但是海因克斯的独创性不可否认，即使说是吸取了哪家哪家的优点也是如此——“天下文章一大抄”，此话并非贬词，而是深得文章三味的话。

海因克斯多次在场边提醒队员注意，而且提醒时火气也很大，至少部分弥补了临场指挥的缺点。

风云小虾 发表于 2013-4-24 06:20

                               
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这场比赛不是，等于拜仁踢得不是巴萨风格的足球？你过去3年看了拜仁几场球？你连拜仁是欧洲传控数据第二的 ...

强队和弱队比赛，大多数场次都会是强队控球率高的，这点用不用看球都会知道。换句话说，就是范加尔没来拜仁之前，拜仁与绝大多数德甲球队交手也是控球率占上风的。

拜仁的传控球数据高不是因为要刻意追求传控，而是因为有了高素质的球员，因而了控制比赛的能力，才会有这样的结果。

再说了，任何球队都会明白控球在脚的重要性，这个也不需要范加尔来教啊。

Lothar 发表于 2013-4-24 06:42

                               
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强队和弱队比赛，大多数场次都会是强队控球率高的，这点用不用看球都会知道。换句话说，就是范加尔没来拜 ...

但是范加尔改掉了拜仁打到哪算哪的坏毛病，球队进攻不畅的时候转移和调动，无球队员的跑位都有了新的思路啊。。。

安修 发表于 2013-4-24 06:27

                               
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巴萨在过去5年统治了整个欧洲的足球，巴萨在过去成为无数足球人士争相模仿、学习的对象，这是一个无需否认 ...

要是这么说，那我觉得马加特和克林斯曼对拜仁还有贡献呢，现在的胜利可能也是延续了他们执教拜仁的时候的某种特质。

这种非得把自己的胜利放在一个并没有取得过什么成功的人身上，真是个挺让人难以理解的东西，仅仅因为他出了几本关于战术方面的书吗？

哲学的东西可以指出个方向让人去向往，而足球和哲学不是一回事，足球是要在场上拼出胜负的。你不能说有了一个思想，就可以让自己的球队无往不胜。

我说拜仁今天的胜利，首要的一条是球队的整体实力得到了提升，其次才是海因克斯的正确指挥。

我觉得把拜仁今天的比赛说成是用巴萨的踢法打败了巴萨，是不切合实际的。

范加尔对于拜仁的改造无疑是正面的，但是缺陷也同样明显，攻得顺绝对拿下，但是一但到相持阶段或者拉锯战就容易被人抓小漏洞。而现在拜仁的防守效率和战术执行我觉得是海公公调教得当的结果，真不能算到范加尔头上。

打巴萨和打尤文完全不同的两种节奏两种打法，但是拜仁的进攻/防守效率一点没变，这个太难的了。

九月十四 发表于 2013-4-24 06:43

                               
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但是范加尔改掉了拜仁打到哪算哪的坏毛病，球队进攻不畅的时候转移和调动，无球队员的跑位都有了新的思路 ...

打到哪算哪，那肯定不是主教练想那样踢的，换你是主教练，你也不会想那样。那拨球队打强队的时候就那个水平，有什么办法呢？

alemanni 发表于 2013-4-24 06:30

                               
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和多特也不是一个样子——但是有一点是类似的，就是海因克斯和克洛普一样，都是重视防守。

这个赛季的 ...

所以，把今天的胜利归于什么范加尔，归于什么巴萨流，根本就是扯。

拜仁胜利的根本原因是在球员能力上可以与对手掰手腕了，然后是临场有针对性的布署以及严格的战术纪律。当你看到罗本都退到本方禁区附近参与防守的时候，还有什么事情是不可能发生的呢？

说实话，这个观点我早就有了：拜仁的比赛比较有张力，拜仁不拘泥于一套风格。比如去年打曼城（主场装孙子），打皇马又有变化。拜仁是什么风格？赢球94拜仁的风格！