说实话，海因克斯真是一代战术大师

Lothar 发表于 2013-4-24 06:51

                               
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要是这么说，那我觉得马加特和克林斯曼对拜仁还有贡献呢，现在的胜利可能也是延续了他们执教拜仁的时候的 ...

马加特和克林斯曼对拜仁也有贡献，他们的思路也有极少数地被继承下来，但可以忽略不计，当然主要是体现他们思路的那些球员都变化了，他们的思路也就不明显了。
范加尔在拜仁没有取得过成功吗？他在拜仁两年不到，至少两个冠军在那里。海因克斯在拜仁也快两年了，请问他拿到几个冠军啊？？？呵呵，这么说当然是找茬了，但你那么说我觉得跟找茬也差不了多少。
我还是强调，肯定范加尔对拜仁的贡献跟我认为海因克斯是本赛季欧洲最佳教练一点都不矛盾。我作为拜仁球迷，我很感谢范加尔洒下的种子，但我更感谢海因克斯，要不是他，这些种子根本不可能成长，也不会成长得像现在这么喜人。
当然，我完全同意你对今天的比赛的看法，今天的比赛，压根不是什么用巴萨的方式击败巴萨，而是用最传统，德迷们最熟悉的方式再次在欧洲足坛上展示德式足球的独特的美感，那种精密运转的机械之美，那种严守战术纪律的整体之美。

要是海因克斯再年轻十岁，德国足球就是他的十年

呵呵要是勒娘娘指挥，大败后的借口肯定还是球员能力不行，人家有梅西啊梅西！

其实就战术素养和执行力来说，梅西真的算个蛋。穆勒才是正道！ 当然碰上勒娘娘这种自己把自己吓死的，那就无解了。

风云小虾 发表于 2013-4-24 06:20

                               
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这场比赛不是，等于拜仁踢得不是巴萨风格的足球？你过去3年看了拜仁几场球？你连拜仁是欧洲传控数据第二的 ...

战术打法不能脱离实际，你先在心中假定一个东西是最好的，然后就围绕着这个最好的去思想，结果就是无论是谁都逃不开你的最好的这个影响。

纸上谈兵，我当然是说不过你，尤其是你还能抱着范加尔这棵战术大师的大树。我只知道他在拜仁是不成功的，而海因克斯是成功，而且，我还认为海因克斯的成功是与拜仁的球员的整体素质提高是分不开的，引入的球员，内部的竞争，这些才是关键。

范加尔再是什么全攻全守的战术大师，也没有做到让罗本积极的回防，积极主动地去配合其他球员。范加尔麾下的罗本是一个典型的可自由发挥的球员。

Lothar 发表于 2013-4-24 06:53

                               
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打到哪算哪，那肯定不是主教练想那样踢的，换你是主教练，你也不会想那样。那拨球队打强队的时候就那个水 ...

不，克林斯曼最后就是自己迷茫了。当然，我认为他是低谷了职业教练的残酷性和高压，毕竟，在职业教练这一块，他还是个菜鸟。所以，当高压来临的时候，他开始各种自我否定又自我肯定，最后彻底完蛋了。
范博梅尔说得没错，克林斯曼到后来只能在中场说，你们上去给我进一个球这种话了，战术都是他自己制定的了。那个时候拜仁真的一个乱字。当然，克林斯曼有没有他自己的思想呢？当然有的，只是在压力面前，他迷失了而已。

德迷小天王 发表于 2013-4-24 07:00

                               
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要是海因克斯再年轻十岁，德国足球就是他的十年

吹捧太过了，我承认海因克斯很厉害，但我相信海因克斯的铁杆阿勒也不敢说出这样的话。
职业教练面对的问题太多了，而且足球的世界变化越来越快，就像电脑一样，你以为一本电脑教学书可以用十年吗？三年都用不了啊。总是要不断学习的。

安修 发表于 2013-4-24 06:59

                               
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马加特和克林斯曼对拜仁也有贡献，他们的思路也有极少数地被继承下来，但可以忽略不计，当然主要是体现他 ...

首先谢谢你最后一段对我的认同。

然后我想说，范加尔的那两个冠军在这个赛季海因克斯这一大堆的纪录面前真的没有啥可了不起的，马加特当年还各种连冠呢，带着那样的拜仁，有多少人能看到他的不容易呢？我这个不是找茬儿，我也为当年马加特在拜仁的境遇感到不平，那样的队，谁带也不会带出现在拜仁这样的表现来，球员素质起着很重要的作用。

安修 发表于 2013-4-24 07:04

                               
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不，克林斯曼最后就是自己迷茫了。当然，我认为他是低谷了职业教练的残酷性和高压，毕竟，在职业教练这一 ...

克林斯曼是典型的没有办法把自己的战术思想转化为实际的教练。另外一个可能就是马拉多纳了。呵呵。

Lothar 发表于 2013-4-24 06:56

                               
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所以，把今天的胜利归于什么范加尔，归于什么巴萨流，根本就是扯。

拜仁胜利的根本原因是在球员能力上 ...

我认为把今天的胜利归功到范加尔头上是太扯了。但我会肯定范加尔在这一支拜仁的重建过程中所作出的不可磨灭的贡献，我觉得拜仁球迷应该都能看到这一点。
而且承认范加尔的贡献又不是说要把所有拜仁现在取得的胜利都归到他头上去。

安修大叔你不去睡觉啊，我都睡了一会了

Lothar 发表于 2013-4-24 07:07

                               
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首先谢谢你最后一段对我的认同。

然后我想说，范加尔的那两个冠军在这个赛季海因克斯这一大堆的纪录面 ...

球员素质是很关键，但教练的理念也很重要。
马加特时期拜仁并不弱，全德国最优秀的球员都集中在拜仁，但是去打欧冠，没有一次能进四强，一次输切尔西一次输米兰，都是第一回合之后拜仁基本就回家了的那种，而更差的人员，希帅接手后干掉了皇马而且第一回合客场2:2米兰，你不得不承认，除了球员，教练的差距还是很重要的。
就像克洛普，我就觉得他打欧冠有点嫩，他其实战术各方面设计都非常好了，看问题也透，解决问题的手段也丰富，但是经验不足，所以打马拉加才会打成那个鸟样。换海因克斯来，早早第一回合就奠定基础了。当然不是说克洛普不行，只是说他稍微有点嫩。我其实很喜欢克洛普这个教练，他的学习能力很强，未来必然大有可为。

天猫说得对，我去睡觉了。

安修 发表于 2013-4-24 07:20

                               
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球员素质是很关键，但教练的理念也很重要。
马加特时期拜仁并不弱，全德国最优秀的球员都集中在拜仁，但 ...

教练的差距得是在相差不多的平台上表现出来的。比如拜仁对国米那场，本来拜仁是强势，结果被国米战术完胜。

马加特那时代的拜仁可能是近十来年里最弱的拜仁了。当然，他在能力上比希帅是有差距的，但以当时的拜仁的情况来看，连续两年都进入欧冠八强，也算是不错的了。我印象中，希帅在马加特之后也能进入到欧冠四强的。

克洛普的多特蒙德的问题还是在于不会控制。如果这场比赛是多特蒙德对巴萨，我觉得他们打不出拜仁这样的结果来。

Lothar 发表于 2013-4-24 07:52

                               
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教练的差距得是在相差不多的平台上表现出来的。比如拜仁对国米那场，本来拜仁是强势，结果被国米战术完胜 ...

大哥，还有空辩论，赶紧补个觉，然后美美容

支持海因克斯，我觉得海因克斯是个很注重细节的人，这是强队应有的气质

细致的赛前准备，针对性的战术布置，最重要的是大赛前对队员心态的把握激励和控制，这点海公公已经出神入化了。
我心目中他已经和蟋蟀，奥托大帝是一个级别的了。

Lothar 发表于 2013-4-24 07:09

                               
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克林斯曼是典型的没有办法把自己的战术思想转化为实际的教练。另外一个可能就是马拉多纳了。呵呵。

问题是马拉多纳可能是一脑袋浆糊，跟着感觉走，教练这件事不是他这种性格的人干的事。再有就是上帝已经给了他如此非凡的踢球天赋，不可能再给他当一个杰出教练的智慧了，否则就没有天理了。克林斯曼则给人的感觉好像他把好莱坞那些狗屁励志片当真了

Lothar 发表于 2013-4-24 07:52

                               
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教练的差距得是在相差不多的平台上表现出来的。比如拜仁对国米那场，本来拜仁是强势，结果被国米战术完胜 ...

L大可能认为教练水平是通过临场指挥表现出来的，就像你所说的差不多的平台，但这个平台是怎么建立的？怎样把球员整合在一起发挥出逆天的实力，这都是考功力的地方，而这些我们在场上都很难完全看到

加尔对拜仁最大的贡献其实就是
1，提拔了一堆新训强人强行上位抓出穆球王。。。。
2，改造猪成为后腰。。。。。
3，提升并培养了大部分人的战术意识素养

风云小虾 发表于 2013-4-24 05:49

                               
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海因克斯最为让人佩服的就是他对攻守平衡的强调与调教。这个思路其实跟70年代打"全攻全守"足球的荷兰跟德国 ...

小虾太尊重巴傻了