有种论点是没有TK拜仁反而更好，难道有些人评球只看赛果？

首先，我没有损罗本的意思，我还大力赞扬过罗本的回防，证明了今年的罗本心里比以前都更有着一颗拜仁的心，几和里贝里比肩。

只不过，我想从竞技心态来解释为什么没有TK，拜仁的战绩反而更好。

欧战初期，拜仁小胜瓦伦西亚，甚至还有过败绩，但到了淘汰赛，TK伤停，拜仁却疯狂进球，势如破竹，直视巴萨尤文如无物，所以有人就认为换下TK上罗本，拜仁的档次更高。

但其实，小组赛与淘汰赛有很大不同，在淘汰赛里，输一球是输，输十球也是输，越是落后的球队越会有冒险的心态，但如果落后一方遇到的是坐拥成熟攻防体系的拜仁，你越想冒险，往往就死得越惨（同理，欧洲杯决赛，意大利落后之后反扑，结果越输越多，差不多是大赛里失球最多的亚军球队吧。）；但在小组赛里，却往往没有高比分的胜绩，因为双方都谨小慎微，这场落后我还可以在其它场次拿回分数，打到最后可能要算小分，算净胜球，所以，在小组赛，只要不是一根筯的球队，很少会有大比分输球。

另外，在场上90分钟的比赛里，小组赛与淘汰赛的体能要求分布也有很大不同——在小组赛，落后一方不会马上发力，不会丢球就马上反扑，特别如果对方是强手，那么落后的一方往往会等到75分钟后才突然加力，寄望在最后时候扳回一球，如果最终失败但至少还有其它的比赛可以去争分。但在淘汰型的杯赛里，落后就是落后，容不得你寄望在最后十分钟左右才发力，尤其是能够进入到八强之后的球队无一是弱者，他们的经验都很丰富，不会一时大意而被落后方突然尾段反扑，所以，淘汰赛的队伍对于战术的要求和体能的控制都有所不同，受到的阻力也会不同。

另外，在联赛里，拜仁能够一马当先，靠的是前半段赛程已经树好的大好形势，可以说，在赛程初段，每一场比赛都是硬仗，即使是菲尔特这类的球队也不会因为你是拜仁就轻易就范，他们会布置出专门的战术和要求来对付拜仁，但是，到了联赛的中后段，其它球队已经知道了心中的目标，尤其是一些不用保级但又不用去争取下届欧战资格的球队就会从要求上放松自己，（当然，还有中小球会板凳不足，主力开始出现大面积伤停的原因），因此，在后半赛程拜仁遇到的阻力会小很多。

所以，我们就不用奇怪为什么在冬歇期拜仁高层就已经不攒人品的说下半赛季要在客场零封，杜绝客场失球，事实上拜仁也几乎做到了，他们敢说出这样的“大话”（但又没有疯狂地说主场也零封，显然拜仁高层还是很冷静的），是他们从赛程、从对手、从对手的心态来推算这个结论。

因此，我的结论是，不是因为TK下、罗本上就使得拜仁更好更强，只是TK在的时候已经赢下了不少的硬仗，现在是收成的时候，而罗本的强势回归，一来有他本身实力的因素，二来也是他们的对手发生了变化。

——对手还是那些对手，但心态已经大不相同，上半赛程他们会希望掀翻拜仁来抬升自己，到了下半赛程，对手们和拜仁比赛，脑子里却想着自己的竞争对手在另一个球场上的胜负将会对自己造成的影响。

就好象梅西恰好在欧冠里不出场（但偏偏又在替补席），这也说明了巴萨领队的心态：留着梅西以策万全，如果在主场的半场时间里成功打进一两个球，那么下半场就上梅西，如果半场过后仍无起色，那就留起主力球员，放弃这场比赛，转而将精力放在接下来的联赛。

有些人说西甲联赛巴萨不是已经领先十一分吗？还怕拿不到西甲冠军？

不是的，巴萨的西甲冠军不可能旁落，但他们希望能够接下来连胜五场，拿足一百分的联赛分；既然巴萨今年无法在欧冠称雄，就不能在形势上输给同国的死敌——皇马，毕竟皇马去年也是拿了一百分而夺冠。

这也是心态的问题，去年皇马这么牛，今年巴萨也不能落后！

顺便再说一下，去年的皇马比今年的皇马要强很多。今年的皇马，人还是那些人，但心态却是散的。

所以，还是那一句，心态问题。

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我不评论上裸奔好还是上TK好，有人拿个集锦来说明问题本身就是以偏概全，不是有句话嘛只看集锦没有发言权，快速出球的问题TK真的是老问题了，集锦里都是快速出球没错，但是你知道有多少球是因为他没有尽快传出而延误战机的吗？如果有这么个集锦我就说TK是垃圾你也一样不信服，本身两个人的风格就不一样，碰到对手不同上的人也不同，打法也不一样，碰到状态恢复的巴萨你上TK有什么用，我们就是要抱着打两边防反的心态去踢的，难道你让TK上去控球？还是去增加中场的防守厚度？根据对手的不同，上TK和上裸奔是可以选择的，也不是两个人一定不能共存，250和里贝里也会有伤病和状态不好的时候，几个人轮着打我觉得也挺好，不过TK出球真的是慢，速度也慢这是事实

mathbayern 发表于 2013-5-9 02:02
我不看赛果，无论TK多么优秀，打硬仗，我还是认为罗本显然更加强于TK。

或者说如果0：0能够让人足够满意 ...

请举出三场罗本发挥好的决赛  在线等

Bannicks 发表于 2013-5-9 04:45
请举出三场罗本发挥好的决赛  在线等

裸奔参加过多少次决赛呢？这样比有意思吗？问题应该是请举出三场罗本发挥好的比赛，不好意思，太多了，除了点球那一次，裸奔帮了拜仁多少次啊！忘了陶指导对曼联那场说的说的＂超级巨星＂，忘了过皮克就跟玩儿似的罗本？
我该反问了请举出TK发挥好的三场大赛？只不过我不想你那么苛刻，非待说＂决赛＂

mathbayern 发表于 2013-5-9 02:02
我不看赛果，无论TK多么优秀，打硬仗，我还是认为罗本显然更加强于TK。

或者说如果0：0能够让人足够满意 ...

客观，裸奔证明过自己了，不管在切尔西和当初的乔科尔，达夫也好还是在后来的皇马也好（即便是那场6：2，裸奔也是皇马最有威胁的）还有在拜仁（多少次逆转，对巴萨连过4，5个人），全队也就他和国王能有这种个人突破能力。

TK在瓜瓜的培养下会成为世界级中场的，但是现在成长的空间还很大，比起小猪睡皮哈维，还没有骄傲的资本。

好象我也觉得！

目前拜仁有没有TK问题都不大。有他实力不会上升一个档次，没他实力也不会下降多少。明年大胸一来，TK日子肯定不会好过。主力肯定没有，这就是实力的反应。说再多也没用。

罗本高速带球中的变向，当今足坛恐无人可及，对于防反战术更好用。TK要发挥优势，一个大前提是拜仁中场能控的住，球权一交，TK就基本消失了。

狮子王卡恩 发表于 2013-5-9 05:14

                               
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TK在瓜瓜的培养下会成为世界级中场的，但是现在成长的空间还很大，比起小猪睡皮哈维，还没有骄傲的资本。

相较TK刚出道那会各种风骚的过顶球，成长到现在的高度，个人觉得低了点，也许是期望大，把他看成未来的拜仁德国10号，甚至是先生的前身，横向对比下272和格策呢？说到瓜瓜执意培养TK，也许就不应该买来格策，又说格策打中锋，他那射门能力是不是在用其短也不知道，BTW：个人觉得足球场上很多位置都可以靠练练出来，唯独前锋必须具备天赋。

还是是否适应体系的原因，克罗斯出球慢，不太适合全队快速的攻击节奏，但是大局观强，出球准确，如果他去尤文，踢皮尔洛的位置，估计更能发挥自身特点和能力；换句话说，把巅峰期的皮尔洛放在现在的拜仁，估计也有点不太适合全队体系的感觉。

一个球员的重要性不等于他受伤后给球队的影响
受伤后对球队影响大不大，主要是有没有同水平线的替补

dj8183 发表于 2013-5-9 08:45

                               
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目前拜仁有没有TK问题都不大。有他实力不会上升一个档次，没他实力也不会下降多少。明年大胸一来，TK日子肯 ...

这么多肯定，你又不是瓜迪奥拉

从不以赛果统计评价球员的老衲回LZ一下-------没有了TK，却有防守第一的罗本这支拜仁更出色[s:20]

我支持LZ、TK和本本不是一个类型的、没法类比。另外TK23岁、本本29岁。TK受伤前是主力。本本那时是二娃的替补。你们难道比海因克斯还厉害。

TK直接拉慢了拜仁的节奏。缺少的TK的拜仁踢起比赛来，观赏性更强

我觉得 向前推进的速度快了

狮子王卡恩 发表于 2013-5-9 05:14

                               
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TK在瓜瓜的培养下会成为世界级中场的，但是现在成长的空间还很大，比起小猪睡皮哈维，还没有骄傲的资本。

TK在瓜瓜手下估计会废掉，他不是干爹照顾，主力位置轮不到他的，现在干爹要走了，后爹会对自己好吗，瓜瓜会延用范加尔的班底，然后新干儿子格策，谁去谁留，谁主力谁替补，显然易见