【数据】德国球员在世界杯历史上对亚洲球队的进球排行榜：

4球——
克林斯曼（90阿联酋1球、94韩国2球、98伊朗1球）

3球——
克洛泽（02沙特3球）

2球——
沃勒尔（90阿联酋2球）
比埃尔霍夫（02沙特1球、98伊朗1球）
巴拉克（02沙特1球、02韩国1球）

1球——
马特乌斯（90阿联酋）
贝因（90阿联酋）
沃勒尔（90阿联酋）
扬克尔（02沙特）
林克（02沙特）
施耐德（02沙特）
里德尔（94韩国）
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这几天看了一些老克迷的言论，感觉得出他们对攻破沙特这种队伍的大门很不削，认为那种小组赛对亚洲球队的进球一文不值，不过是捏软柿子罢了.........但是你们忘了很重要的一点，数据显示克洛泽并非德国历史上的捏软柿子第一人！至少比起有些在阿联酋伊朗韩国身上全面开花前锋来说自愧不如啊！

如果克洛泽那三个球真如你们所说一文不值的话，那有过四个一文不值进球的前锋更没资格去黑克洛泽的进球含金量，因为“亚洲足球终结者”这个称号只属于克林斯曼，不属于克洛泽！

对弱队进球不算啥，这是楼主你说得，不是我们说得。
世界杯半决赛对韩国进球，因为韩国不是传统强队，所以进球含金量不高。
你现在又出来这么说，再次扇了自己的耳光。

真能忽悠，射手不对弱旅总进球，难道还总对强队进球，翻开世界射手史那些射手是对弱旅进得球多还是对强队进得球多。

打韩国那个球，别说让楼主照猫画虎来一球，就是无球转身空射，我估计楼主都费劲，光说不练型，克林斯曼进得球很多都是超高难度的，不是从小练体操，没这么好的协调性。

我托马斯林克站在那里于是乎球过来了，于是乎球进了，我党卫军上校从后面赶来铲射，于是乎球又进了，可怜的西亚小盆友们。！

楼主还忽略了克林斯曼90到94年间有沃勒尔分担进球的任务，96到98年间有比埃尔霍夫等分担的进球任务。

克洛泽在最近这十年里，除了04年没有被重用之外，几乎都当作一号前锋使用的。

这个也应该是有所考虑的东西，否则，楼主的说法根本就是片面的。

确实，04-至今，也只有飞机流，高美思。克洛泽拿得出手了，当然也是一般般矮子里拔高水平。~飞机流都去边前卫了

Lothar 发表于 2013-7-2 11:55
楼主还忽略了克林斯曼90到94年间有沃勒尔分担进球的任务，96到98年间有比埃尔霍夫等分担的进球任务。

克 ...

克洛泽被当做单箭头使用也只有10世界杯和08欧洲杯淘汰赛阶段，12年欧洲杯已经是替补了，02年前后有扬克尔和诺伊维尔为他分担进球任务，06年有波多尔斯基为他分担进球任务，08年小组赛阶段有戈麦斯为他分担进球任务。只是这些人不太给力难当大任

闪电专家3 发表于 2013-7-2 12:05
克洛泽被当做单箭头使用也只有10世界杯和08欧洲杯淘汰赛阶段，12年欧洲杯已经是替补了，02年前后有扬克 ...

对啊，克洛泽的这些队友都不太给力，但克林斯曼的队友给力啊。

而且，我一直都觉得沃勒尔是比克林斯曼是更有杀伤力的前锋呢。大比在96到98年之间也是，几乎成为德国队前场的支点了，反而在那几年里感觉克林斯曼更象个配角。

实际上还是前面的人说得有些道理，他们二人不是完全相同意义的前锋，在比赛中承担的责任是不一样的。

Lothar 发表于 2013-7-2 12:22
对啊，克洛泽的这些队友都不太给力，但克林斯曼的队友给力啊。

而且，我一直都觉得沃勒尔是比克林斯曼 ...

你也觉得沃勒尔比克林斯曼更有杀伤力？这话我其实早想说，怕被喷一直憋着[s:37]

其实最简单的比较就是看90世界杯的7场全场比赛视频，2002、2006世界杯的全场视频，克林和克洛泽能力孰强孰弱一目了然。

闪电专家3 发表于 2013-7-2 12:30
你也觉得沃勒尔比克林斯曼更有杀伤力？这话我其实早想说，怕被喷一直憋着

但按某些人的说法，光是进球率高，并不就是一名最好的前锋。因为比赛中每个球员的特点不同，所承担的任务自然就不同。

就是普通的双前锋打法，两个人中也是一个主一个辅，一个更多精力在射门上，一个更多精力在配合上，甚至会有很多无球的空跑。

简单的以进球来说前锋的好与不好，不够全面的。

以马特乌斯为例简单说一下，俱乐部球队的马特乌斯德甲意甲出场次数和进球数分别为579场和进球161个，场均0.278，这还是他在95年以后开始打中后卫的进球数。国家队出场次数和进球数分别150场和进球23个，场均0.153，看上去相差不少，实际上光看这两个数据，可能会有人得出他在国家队射术就不行的结论来，但实际情况是他在国家队和俱乐部队所承担的任务是不一样的。

克洛泽确实是虐菜高手，大赛上的进球数据都是在弱队上刷的，比如沙特，比如阿根廷......

Lothar 发表于 2013-7-2 12:44
但按某些人的说法，光是进球率高，并不就是一名最好的前锋。因为比赛中每个球员的特点不同，所承担的任务 ...

更多精力在配合上的前锋理应有很多助攻才是，事实上克林斯曼比助攻比进球都比不过克洛泽，可不可以认为无论做主角还是做辅助，克林斯曼都不及克洛泽？

闪电专家3 发表于 2013-7-2 14:20
更多精力在配合上的前锋理应有很多助攻才是，事实上克林斯曼比助攻比进球都比不过克洛泽，可不可以认为无 ...

显然你把足球看得简单了，过于数据化了。在我看来，当今足球里，助攻这项数据是最扯蛋的。呵呵。

很多时候的扯动，空跑，干扰的作用都不比助攻小，但都没法在数据上体现出来。间接助攻在数据上也得不到体现。

衡量不同时期两个球员的水平高低，其实是很难做到公正的。只能说你更倾向于哪个。

就比如我，我从来都不喜欢克洛泽踢球的风格，也不喜欢克林斯曼为人处事的方式，但在我心里，从足球上来讲，克林斯曼要比克洛泽强大得多。

其实，在同时代的足球圈中的地位和荣誉是很说明问题的，尤其是个人荣誉。呵呵。当然了，这一点你是不大认同的。

Lothar 发表于 2013-7-2 15:13
显然你把足球看得简单了，过于数据化了。在我看来，当今足球里，助攻这项数据是最扯蛋的。呵呵。

很多 ...

要谈风格我想十个人里至少九个更喜欢克林斯曼那种霸气外露型的前锋，但喜欢归喜欢，究竟谁更强还是要有个客观标准才行。在所有客观标准中，进球和助攻无疑是比较有说服力的依据，当然这不是全部，你说的扯动、空跑、牵制、以及间接助攻理论上也是可以用数据来体现出来的，只是我们不干这一行，没那闲工夫去统计，只看主要的指标就行了，其次以我多年看球下来的经验，即使真有人统计出这方面的数据，我相信加上这些次要指标最终结果也是八九不离十的

专家和克林斯曼有多大的仇呀？

soigne 发表于 2013-7-2 16:22
专家和克林斯曼有多大的仇呀？

克林斯曼年轻时候抢过楼主的老婆，所以楼主才那么恨克林斯曼