瓜帅在特伦迪诺第一次发布会内容概要

风云小虾 发表于 2013-7-5 10:52
老实说，那场比赛的参考价值并不大。巴西复制了现在针对巴萨式控球打法的常规战术，他们执行地很好，仅此 ...

呵呵，小虾仍然在追捧巴萨－西班牙的打法啊。
可惜没有球员实力做基础，什么体系都是空的。西班牙打法没变，教练没变，却连意大利都奈何不得，本质就是球员能力跟不上体系要求，换言之体系成了废品。
后卫线只有拉莫斯阿尔巴俩人算合格。

风云小虾 发表于 2013-7-5 10:52
老实说，那场比赛的参考价值并不大。巴西复制了现在针对巴萨式控球打法的常规战术，他们执行地很好，仅此 ...

你说的话不是自相矛盾吗，一方面说武功的最高境界是西班牙那种让对方无球可攻，一方面又说巴西把克制的战术执行得很好，“仅此而已”。把最高境界都破了，还“仅此而已”？

rockxie 发表于 2013-7-5 10:49
联合会杯，西班牙控制力下降了，是因为战术被克制还是某些球员能力下降了？

如果具体说的话，是某些球员能力下降了。场面上显示出来的是整体被克制。
因为很明显的表现就是中场的不设防，边路的不回防。这绝对不是战术问题，很难想象在现在对方中场大量囤积人员，加强逼抢的情况下，博斯克坚持单后腰（老化的哈维回撤打后腰，如果他上去就是布斯克茨单后腰了）会是战术被克制的缘故。
中前场精心构建的体系核心的执行力都出现了问题，在个人能力差距不大的情况下，必然造成整体的被动，后防被的崩溃。

风云小虾 发表于 2013-7-5 11:19
没有玩什么辩证法。没有人会拿一个业余级别的防守能力配上大师级的组织能力的中后卫来说此人比一个职业水 ...

请教下今天的一流中后卫到十年前怎么就不是一流了？你看各俱乐部是首先用抢断数、头球数、拦截数挑中后卫还是首先用出球能力挑中后卫？
有句话说对了，巴德是在去年3月后防守开窍了，打主力才越来越没争议。瓜迪奥拉信任巴德，前提也是这个。我看欧冠决赛表现最好的中后卫是博阿滕，恐怕不是因为修得了最高境界而是抢断拦截最多吧？

mathbayern 发表于 2013-7-5 11:28
普约尔的位置是匹克能替的吗？
现代足球，后防没有绝对的单兵防守能力，罕见能取得成功的，我没有见过。 ...

著名的皮看穿，似乎是最高境界的代表，最后是为德甲代言。

风云小虾 发表于 2013-7-5 11:34
并不矛盾，这是你对西班牙跟巴萨足球的误读。不管是阿贾克斯，还是在巴萨，再到现在的拜仁，控球理念就 ...

我就问一个简单的问题，巴西、意大利踢的是不是你所说的控制？如果是，还有谁不是？

听你的意思，在克鲁伊夫当教练以前，都没有球队试图掌握控球权的。

mathbayern 发表于 2013-7-5 11:39
你这个太为偏激了。
拜仁就是靠博阿藤力抗莱万，否则很难说。

你这是单个点上某个具体时段的例子。不能从这点上分析这个战术体系打发的优劣。因为照你说的不缺对抗能力的佩佩，恰恰才是目送莱万射门的那个中卫。你看他几次力抗了？
少了普约尔的巴萨，只是防线中的一个强点，这个强点只是具体防守经验上的强点，以及普约尔一贯具有的爆发力而言。为什么皮克没用，不是单纯靠后防线来防守的时候，皮克的传控球和适时插上，能多次在巴萨进攻中发挥关键作用，头球能打破许多人高马大球队的防守。而所谓重视防守，防守反击的代表穆里尼奥的国米，皇马也多次因为整体不平衡，进攻被压制而防守被动到丢球。
胡梅尔斯和皮克不一样，和拉莫斯更不一样。而且这些球员并不是花哨，是整体有球能力和参与进攻意识突出，攻防两端都能发挥作用。

mathbayern 发表于 2013-7-5 11:51
佩佩那是重伤初愈，加上瓦内拉临时受伤，被魔力鸟硬顶上去的。

佩佩要是前两年的状态，莱万还真搞不定 ...

你这话说的，如果不是诺伊尔稳定发挥，罗伊斯和莱万那三次射门你确定不会出问题？还是你能假设中前场防守能不出问题，中卫能独自解决问题？上赛季欧冠决赛你忘记了吗？卡希尔鲁伊兹阿什利科尔和切赫发挥不好？但是他们防得住了吗？
单纯脱离整个球队攻防体系来看一个球员，这个球员总是有缺点的。看待一个球员的作用，要看整个战术体系对他的要求，一次成功的进攻中，传球和接球的人有功，周围跑动掩护接应的也有功。防守的时候单独让后防线来承担责任，任何人都会被打爆。哪怕是跪着看的苏伯蒂奇和唯一能在最后档一下造成乌龙的皮克。
真正的组织严密，执行有力的球队不是说不能犯错，不给对方机会。而是尽可能完善每一个环节，减少和避免整个环节出问题。你单独提出某一个球员某一个时间段的问题，那么你说的丹特和苏伯蒂奇一样是不合格的。

风云小虾 发表于 2013-7-5 11:59
我并没有说他们放到十年前不是一流中卫，请先看清楚我的回复。我要强调的是现在已经不流行纯强调防守素质 ...

巴德在论坛里的争议逐渐消失就是在去年的春天，也是他防守逐渐开窍给力的时候，我清楚地记得是3月份。
在防守能力过硬的基础上，出球强的更吃香，这本来也就不必说，全面的当然比不全面的吃香了。巴德将来如果能坐稳主力，只会是因为他全面，而不是他代表了让对方无球可攻的最高境界。