瓜帅应该学会变通，还是坚持自己认定的最佳阵型、打法。？

个人认为第一个赛季不适合强推自己的一套战术打法，罗马不是一天建成的，海因克斯也是由三亚王变成三冠王，瓜帅应该还是立足稳定，打出成绩，一步一步的改造球队。一个教练，成绩是第一考核目标，特别是在三冠的背景下，球迷和俱乐部领导层耐性会更差，望瓜帅能在拜仁获得成功。

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我倒觉得相反，正是因为得了三冠王球迷和高层的耐心反而会更好些。

根据阵型买人是一般教练，根据现有人员安排阵型才是好教练

对啊,罗马不是一天建成的. 从三冠王到可能的王朝是需要时间来建设的! 海公公已经成为传奇, 但是他的年龄和稍显刻板的站术思想很难把这只拜仁打造成王朝. 我们等了12年才等来又一个欧冠, 等了14年才等来早应属于我们的三冠王, 为了可能的新王朝,真正的伟大复兴, 再等一两年又何妨.

Steffan 发表于 2013-8-1 11:06
对啊,罗马不是一天建成的. 从三冠王到可能的王朝是需要时间来建设的! 海公公已经成为传奇, 但是他的年龄和 ...

固步自封 没准又得等一个轮回。。。。  

与时具进 等一两年真无妨

多特，皇马，巴萨，巴黎，曼城等等都在变。拜仁凭什么就觉得自己那一套可以吃老本不用变了？
瓜迪奥拉这一套的确还需要融入和磨合，但是这绝对不是否定和质疑的理由。任何一种新战术新理念都需要过程，需要去体验和学习。
如果因为原来成功过那就不需要变革和提高，指望缝缝补补又三年那是害人又害己的做法。
为了妥协而放弃自己的理念，将就着弄出一个四不像来，这样才是对球队和个人最大的灾难。

我相信好的、先进的足球理念适合所有人。至于如何从理念到具体战术，则可以有多样性。

做这个选择题。是因为最近的新闻，古斯塔沃、曼珠都有可能被放弃。如果这两人都被放弃，那就意味着球队进攻和防守，各少了一种选择。国米和切尔西，都靠铁桶阵磨死过巴萨。前几年巴萨虽然也为宇宙队，但也不是说能独步天下。一个套路不可能万般皆通。当tiki-taka行不通的时候，至少还有曼珠这类的人物去争头球。

改良和改革分不清的人就不要参与这种话题了

这几天看固步自封这词已经审丑疲劳

gesila990 发表于 2013-8-1 11:27
多特，皇马，巴萨，巴黎，曼城等等都在变。拜仁凭什么就觉得自己那一套可以吃老本不用变了？
瓜迪奥拉这一 ...

完全的盲目激进思想。。。拜仁哪有吃老本了 拜仁怎么就没变了  拜仁去年买的马丁 今年买的格策这还不算变化吗 变也是在原有成功阵容基础上的变化 人员尽快磨合 小细节 小范围的调整为变化  

你说的太对了 现在的呱呱从实际效果看还真有点四不像的样子  进攻中路也没打出来 还是以前边路套路 防守呢最近就遇到多特这么一个强队 超级杯被打成那个德行 这才是瞎变化的最大灾难。

步子大了 很容易扯淡  不知道吗
过几天再看看超级杯什么表现。。。

Gallent 发表于 2013-8-1 14:47
这几天看固步自封这词已经审丑疲劳

哈哈哈哈。

centausea 发表于 2013-8-1 13:24
做这个选择题。是因为最近的新闻，古斯塔沃、曼珠都有可能被放弃。如果这两人都被放弃，那就意味着球队进攻 ...

球队有的时候就好比一个人，吃惯了辣的再吃口味淡的就觉得没味道，反之，也会觉得味道太重受不了，很少有球队可以在防守反击和全攻全守足球之间转换的游刃有余的，归根到底就是训练出来的习惯不一样，国米和切尔西打巴萨反击也是因为这是穆鸟成功之本，擅长之道。球队在转换和改良过程中很难做到对以前的东西做完整的保留。

Gallent 发表于 2013-8-1 14:47
这几天看固步自封这词已经审丑疲劳

自曝帝，不知道你能不能听得进去以下的话：昨天的比赛，是纯粹的妥协性的产物。球队完全没有瓜要求的流动性，踢得非常机械(注意，机械不是贬义，只是相对瓜的流动性的表述)，但是，其实问题很多，在海因克斯的战术下，单后腰是绝对行不通的。瓜理解的足球跟海因克斯完全不同，如果要瓜做改良，那只能改出一个不伦不类的东西。为什么之前打那么乱，我一点都不担心，因为我知道瓜一定能让球员融合好流动性和纪律性，而在此之前，球员把机械性和纪律等同，结果否定了机械性之后连纪律也否定了。这是之前混乱的根源。但昨天的比赛，机械性和纪律都回来了，所以看起来很稳，但事实上，用适合流动性的阵型去套机械性的打法，却是最大的问题。
反映到场上，就是前场拉姆这个位置，显得多余，后场，马丁内斯这个位置，进退维谷。4141增加了多余的前场，放弃了后场的接应，问题很大。
我从不认为瓜所谓的流动性的足球要强过海因克斯的机械性足球，什么打法先进啊，都是吹的。但既然请了瓜，最好按他的想法去落实，搞到一半，那就悲剧了。

这个结果跟超级杯后第二天论坛的风向不太吻合

跟圣保罗的比赛挺稳的踢得。。。当然个人觉得对手攻击力有点一般 守门员倒是很稳 不过最后还是罚丢了点球 XD

今天跟曼城的比赛 可以围观下 会不会变成大开大合的比赛呢

瓜秃不是轻易放弃理想的人，我就想看看猪总打单后腰、会被曼城爆成渣否。。[s:57] 如果没有，瓜可以继续试验

PS：右后卫还用拉菲，让拉姆打中场么？还有穆勒和曼珠怎么使用，瓜要交的作业可不少啊

Gallent 发表于 2013-8-1 14:47
这几天看固步自封这词已经审丑疲劳

海帅固步自封可以从三亚到三冠，呵呵，看来固步自封也是蛮不错的。

安修 发表于 2013-8-1 15:40
自曝帝，不知道你能不能听得进去以下的话：昨天的比赛，是纯粹的妥协性的产物。球队完全没有瓜要求的流动 ...

撇开战术纪律，请问海帅的机械性和瓜的流动性是怎么区别的？这两者在场上有哪些不同？

安修 发表于 2013-8-1 15:40
自曝帝，不知道你能不能听得进去以下的话：昨天的比赛，是纯粹的妥协性的产物。球队完全没有瓜要求的流动 ...

没错，昨天前三十五分钟完全就没看见TK。。

Lothar 发表于 2013-8-1 18:35
撇开战术纪律，请问海帅的机械性和瓜的流动性是怎么区别的？这两者在场上有哪些不同？

这个说来话长了，我也还在观看、学习当中。
用一个较为相似的比方，宋史岳飞传的这段话：“泽大奇之，曰：“尔勇智才艺，古良将不能过，然好野战，非万全计。”因授以阵图。飞曰：“阵而后战，兵法之常，运用之妙，存乎一心。”泽是其言。”
海因克斯手下，你清楚地知道谁在什么位置，只要全队协作，位置不丢，就能基本做到不失球，只要手下球员状态都很好，就是碾压。
瓜更注重进攻发起的突然性，另外也不拘泥于位置的限制。
其实宗泽和岳飞的对话是不着边际的，宗泽讲得是步兵的使用，岳飞讲得是骑兵，而且岳飞确实用骑兵用的更好。
瓜也是这样，巴萨那批人，他的流动性可以得到更好的体现，拜仁这批人行不行？？我看很难说。
这就是我不看好瓜的原因。这一点我跟你没有区别。
我跟你区别的是，我认为，瓜就算失败，也会给拜仁留下财富。骑兵将领带不好步兵，正常，但他过来带一带，留下一些思路，是可以借鉴的，对德国足球来说，开拓视野，交流学习，是有裨益的。
当然，作为拜仁球迷，虽然不看好瓜，我内心很希望他成功。不看好是理性，希望成功是感情。
实在没时间了，到此为止。Lothar你多看看现场直播，你虽然懂球，但老不看直播，不看比赛，也不行的啊。你上赛季看了几场拜仁对多特蒙德的球之后，大家就基本能聊一块去，你不看球，很难聊一块去啊。