多特本赛季可能性很大的崩盘对拜仁而言

还是那句话 ：要取得成功 需要朋友；要取得巨大的成功 需要对手！！

从一个仁迷的角度而言 我不喜欢多特蒙德 但是 我尊重他！！

我爱梅梅 发表于 2013-11-11 22:39
还是那句话 ：要取得成功 需要朋友；要取得巨大的成功 需要对手！！

从一个仁迷的角度而言 我不喜欢多特 ...

也是我想说的。

加蓝 发表于 2013-11-11 22:30
拜仁几十年来一支屹立不倒，七十年代的门兴，八十年代的汉堡，九十年代的多特，世纪初的药厂和不来梅，再 ...

朋友，你这么激动干啥？大家交流交流而已，完全没有指责你的意思。
输了你喷就是了，又没谁拦着你，再说了，想拦也拦不住撒！这权利不是一直在被使用吗？
我的观点就是，拜仁的成绩并不是轻易得来的，今年的30多轮不败也快到极限了，我甚至更愿意看成是强弩之末，而不是所谓的没有对手。
现在的拜仁更应该小心谨慎！

加蓝 发表于 2013-11-11 17:22
并非我小看多特，而是多特现在有点太看得起自己，去年的成绩之所以好，其实也是在比赛中把自己当作弱势的 ...

朋友你以为现在德甲还和4-5 年前一样？不要说多特常年保持三甲年年参加欧冠没问题，就是其他德甲球队也有随时崛起的可能，你去看看大矿的人才，看看狼堡每年的投入，看看德甲有多少青年才俊出现，阿森纳为什么买了七八个德国球员？切尔西为什么买了许尔勒还想要迈尔？皇马为什么愿意出4500万买小德？一堆人才根本不是拜仁一个队装得下的，想通过挖人才打压其他球队根本行不通，现在还有这种想法的人大概其他德甲球队的比赛不怎么看。什么才是一个世界级王者的发展之道？
第一 在国际赛场上获得成绩，扩大国际影响力，推广品牌。
第二 技术创新，引领全球足球技术化改革，研究创造先进的足球战术体系
第三 做行业标准，打造现代足球新型管理模式，开发足球经济新模式。

总而言之，王者需要的是走在别人前面而不是把追上来的人往后推。

八戒逛街找媳妇 发表于 2013-11-11 19:16
我觉得你跟本没明白我意思。
弗爵爷的伟大在于他干掉了英超的“拜仁”，从被人肢解的角色成为对人肢解的 ...

其实参考一下英超娜娜，切尔西和前些年的利物浦，可以说他们都没有完全意义上打掉曼联在英超的主导地位，但他们依然有很多拥簇，并被认为是豪门或者准豪门，为什么？很简单，在国际赛场上取得成绩，多特德甲两连冠，克罗普自己都说出去根本都没人鸟他们，什么是豪门的标杆，说到底还是欧冠，从这点上来说多特的重点并不在于打掉拜仁，同理09年前被称为其他的球队的拜仁也是这样的情况。

加蓝 发表于 2013-11-11 22:30
拜仁几十年来一支屹立不倒，七十年代的门兴，八十年代的汉堡，九十年代的多特，世纪初的药厂和不来梅，再 ...

门兴、汉堡、多特都曾经辉煌，曾经在欧洲赛场取得成绩，他们自己衰落，是他们自己的事情。
今天的拜仁没有责任去培养他们。同样，以现在德甲的整体水平和人才密度，善于经营的球队，衰落到底也很难。
至于在欧洲的竞争力，不是靠我仁在国内联赛让着他们就能出来的。他们得自己去实打实地打赢欧洲豪强才能赢得其他国家球队的尊重。
同样我仁在欧洲的竞争力，也不是靠着在国内和他们打得激烈就能出来。
拜仁屹立不倒吗？
赫内斯刚上台时拜仁是啥样子。
鲁梅尼格被迫转会时是什么样子。

我们拜仁在那种环境下都又挺了过来，没听见拜仁有人怨汉堡等队。其他德甲球队有啥好抱怨的。

chengkecolin 发表于 2013-11-12 00:32
其实参考一下英超娜娜，切尔西和前些年的利物浦，可以说他们都没有完全意义上打掉曼联在英超的主导地位， ...

你把国内的竞争还是淡化了。
即使是近两年英超萎靡，娜娜，曼联，切尔西也拥有极高的影响力，英超的优势是其它国家学不来的，这个有多方面因素。

国内站住脚，才能形成持续竞争力，才可以在欧冠中有所作为，欧冠的表现是最终亮眼的成绩单，积累是需要本国联赛不断的磨练的，要不只能是昙花一现。

看回英超，娜娜和利物浦都曾经在欧冠有高光表现，为何利物浦现在不行了呢？娜娜还能有咸鱼翻身的机会呢？正是因为娜娜取得过多次国内冠军，而利物浦长期在本国联赛的弱势，导致了球队不断的滑坡，以致于现在根本没有资格参加欧冠，这还谈何影响力？

娜娜现在的首要目标肯定也是拿英超先，没有国内成绩，人心不稳，被“肢解”是早晚的问题。多特很牛，牛在它已经连续两年拿到过联赛冠军，它在欧冠高光是必然，实力上来了，成绩自然会来。

所以多特的最大竞争对手必然是拜仁，想成为巨无霸，在德甲这个环境里很难找出第二条路，唯有压制住拜仁，只不过这个很艰难，破其的地位也是几十年积累下来的。

德甲的影响力可以再提高不少，但顶线应该就是第二，想达到英超的商业影响力，我个人认为没戏。西甲的国家德比宣传的够夸张了吧？可实际上也是你方唱罢我登场，巴萨近来的强势导致皇马最近几年的极度弱势（穆里尼奥来了才稍有好转，可惜又走了），以前皇马凭借全球化的契机，拿了几次欧冠，被人奉为世界第一俱乐部，现在哪里还有这种说法？大家都只知道瓜帅的巴萨，强大的梦三（我最近认识几个篮球迷，说到足球，只知巴萨，皇马的印象停留在贝克汉姆，什么20世纪第一俱乐部，人家听了只是好笑）。要我其再在欧冠上持续几年的强势，多捞一两个欧冠，我敢说皇马再花多少亿都是无济于事，很有可能退出豪门行列。不过这个不大可能发生，因为巴萨高层自己的事也蛮多的，对皇马压制没那么厉害，皇马在其漫长的十六郎时代也曾经拿过两个联赛冠军。

多特可不一样，其实德甲还有很多有野心的家伙，04，狼堡，这都是要上位的队伍，一旦被拜仁长期在国内压制，其它队伍也会对它形成极大的压力，这当然也是德甲的优势。拜仁在联赛掉队后，可以怒花7千万，你多特一两年不进欧战区试试，怒花多少万都没用。不在国内拿冠军，只会渐渐掉队，特别是对于多特来说，强大如拜仁连续两年不拿冠军，即使欧冠进入决赛，都快接近崩溃，多特连续三四年不能拿德甲冠军的话，老二的位置必被取代，不管渣叔和瓦茨克多么牛。所以我说，多特想成为顶尖豪门，除了在欧战中牛掰之外，还必须干翻拜仁，在这个十年中取得德甲冠军数不能低于拜仁太多，然后才可以进行下一步动作，要不只能是重复之前发生过的故事。

加蓝 发表于 2013-11-11 17:27
内林格的：我们已经足够强大。不算是小富即安？

拜仁那时候很富吗？一点都不富。
你光看到内林格发表了这样的言论，却没想到拜仁究竟还有多少钱。
内林格不过是个传声筒，厂长他们未必不想多投入。但当时没钱的情况下，也只能说这种无意义的话了。毕竟厂长是要量入为出的
拜仁在2009年因戈麦斯、罗本等人的转会支出较多，同时，那段时间因为收购了1860的安联球场股份。债务陡增。
拜仁在2009年出售给奥迪10%的股份，获得一亿欧元的收入，但这笔钱基本都用来还债了。
为何拜仁到2012年能舍得花那么多钱？还不是因为有钱了。安联球场在2011年左右开始盈利。同时俱乐部收入不断增加，债务也快还清了而已。
鲁梅尼格在2012年10月-11月左右表示，拜仁处于建队以来经济状态最好的时期。这才是拜仁能连续花大钱的基础。在那之前，拜仁一年多花钱，一年少花钱，其实也是没办法的事情。那时的拜仁，能承受的一年净转会支出，也就是2000-3000万左右。一旦花多了，下一年就得省点。也就是这两年有钱了，才能出现连续三年花大钱的情况。要是拜仁的经济状况还和早些年一样，怎么可能这么花钱

加蓝 发表于 2013-11-11 22:36
麦子离开拜仁，我也认为可惜，但是这些年高层在引援上绝对是值得褒奖的，虽说有有一些价廉物不美的引援， ...

拜仁和皇马根本就是两种球队，俱乐部性质上是根本不同的。

引援这个问题上，其实拜仁做得一直不错。甚至是在我们看来是失败的那些例子。为什么这么说呢？那时候没钱，没基础，好外援来了也没有什么大用处，花小钱，保证德甲领头羊的地位是一个很现实的目标。里贝里来拜仁的头几个赛季，除了看他个人冲来突去的，拜仁在欧战成绩上并没有什么实质性的突破。等到有了罗本，有了穆勒，加上小猪拉姆等人的日益成熟，陆续的引入内外援，这才有了后面范加尔的欧冠亚军，和海因克斯的三冠王。

实际上，拜仁这十年，完全可以看做一个高筑墙，广积粮，缓称王的过程。想想看，是不是这样？

尊重多特，力挺拜仁！

八戒逛街找媳妇 发表于 2013-11-12 02:41
你把国内的竞争还是淡化了。
即使是近两年英超萎靡，娜娜，曼联，切尔西也拥有极高的影响力，英超的优势 ...

国内的竞争是否淡化要看你怎么定义，以英超为例，娜娜多少年没有拿联赛冠军了？但在03-09年这段时间恐怕影响力要超过德甲冠军拿到手软的拜仁，利物浦也是一样，20多年国内无联赛冠军，还是在05年拿到欧冠后达到巅峰，利物浦被逐渐淡忘恰恰是在09年无缘欧冠之后，所以说国内联赛是否能够夺冠并不是那么重要，重要的是保持三甲年年有欧冠打，偶尔像多特今年一样进一次欧冠其意义远远超过一个德甲冠军，以多特为例，过去两次德甲冠军其总的收入都没有超过2亿欧元，但一次欧冠决赛使其商业收入一下子突破3亿欧元，其中土耳其航空，华为和一家英国的通讯公司都是在今年和多特签订了新的赞助合同，而新的赞助商无一例外的都是外国赞助商，可见欧冠成绩对于球队扩大品牌影响力从而提高商业收益有无可估量的作用，这一点是德甲冠军做不到的，所谓崛起和对抗重要的不是在一场比赛中击败对手，而是在一定发展阶段能够赚钱并不断提高收益，有钱才有资格谈对抗，德甲冠军和亚军的收入差多少？赢一次拜仁和平一次收入差多少？欧冠复赛和小组出局收入差多少？随便算一个账就知道利害关系。
    我更不同意你说英超的情况其他国家学不来，我95年开始看英超的，那时候开始就是曼联一家独大，纽卡和布莱克本偶尔对抗一下，马上被打下去，情况和4-5年前的德甲差不多，什么时候英超发生改变的？就是98年开始阿森纳的崛起，这种对抗同时扩大了英超在全球的影响力，同时英超在欧冠中的成绩越来越好，才有了后来更多的投资人加入到英超之中。

chengkecolin 发表于 2013-11-12 10:32
国内的竞争是否淡化要看你怎么定义，以英超为例，娜娜多少年没有拿联赛冠军了？但在03-09年这段时间恐 ...

有些事结合其他方面来看可能好些。

德国是因为国家队2000年惨败痛定思痛，大力改革，才在接近10年后取得成功，12年后终于德甲球队第一次双双打入欧冠决赛。
看回英国的情况，80年代英国社会的情况不是很好，撒切尔夫人在86年实行金融大改革，期望解决社会问题，以至于到今天，有部分人还把金融危机不断爆发的罪名给安在她头上，这个问题我不懂，细谈不了，但英国的金融实力确实很强，今天有好多的金融工具是英国创造，而非美国，比如CFD。德国虽然法兰克福号称金融中心城市，但在全球不属于顶尖，甚至落后于亚洲的香港和新加坡。

看回足球层面，虽然我85年还是个小孩子，但后来也知道那时所有的英格兰俱乐部被禁止参加欧洲赛事达五年之久，利物浦被禁的更久，也就是90年英格兰俱乐部才有参加欧洲赛事的资格，所以我说90年代末期英格兰的崛起不完全是因为阿森纳的关系，而是社会实力和联赛发展到某个程度的必然结果。

德国俱乐部因为基尔希的关系2了多少年，大家都懂得，现在摆脱了这个影响不假，但是否有和英超较劲的实力，这个我不看好，因为除了上述的理由，还有语言传播这个更加重要的因素。90年代末期是Internet爆发的开始，也是普通大众可以接触到电脑和网络的开始，同样成绩下，影响力是之前的数倍（皇马就是例子，不过老本没几年吃了），球会也可以通过各种手段融资，90年代末世纪初德甲的弱势就好像输在了起跑线，以德甲的能力，我对德甲重新成为欧洲强者丝毫不担心，但说要压制英超，两三年也许可以，长期的商业影响力没办法竞争。

R：因为近二十年来的全球化，足球才有了如此大的影响力，影响力大带来的则是更多地从业人员和更多地金钱，所以我认为，21世纪的足球和上个世纪的足球根本不具可比性。

八戒逛街找媳妇 发表于 2013-11-12 10:58
有些事结合其他方面来看可能好些。

德国是因为国家队2000年惨败痛定思痛，大力改革，才在接近10年后取 ...

你这样的说法我经常听到别人说，比如金融，语言和历史殖民地等等。不过，说这些话的人忘了足球俱乐部的核心价值----比赛成绩，没有比赛成绩就没有赞助，就无法扩大全球影响力，当然，英超在全球开发方面领先于德甲，但能够开发的基础还是得益于其前期优良的欧战成绩，德甲过去没有成绩也不可能奢谈什么全球化，但现在情况发生了转变，转变的基础还是成绩提高，成绩提高的最主要原因我还是认为是过去10年德国足球杰出的人才培养计划，而且这份计划还在不断的完善提高，相比英超则落后了一大块，而这是足球俱乐部发展最最核心价值的部分，对于英超球队来讲他们的组队和完善要比德甲球队花去更多更高的成本，也就是说要取得好成绩的代价要比德甲球队高得多，同时意味着更高的风险，英超过去十年倒闭破产的球队远远多于德甲就是这个原因，这种发展模式不可持续，或者说即便可持续也无法保持稳定，而德甲会随着时间的积累，财富的积累，扎扎实实的压倒英超。

chengkecolin 发表于 2013-11-12 11:16
你这样的说法我经常听到别人说，比如金融，语言和历史殖民地等等。不过，说这些话的人忘了足球俱乐部的核 ...

拿几个例子就可以了，
切尔西和曼城，你觉得是先有成绩还是先有赞助？切尔西之前好歹还进过一次欧冠8强，虽然最后被巴萨逆转的有些惨，曼城呢？可是今天切尔西和曼城的全球影响力呢？不用谈了吧？

足球俱乐部再怎么核心，它也就是社会中的一个企业，万变不离其中，再怎么特殊化，怎么具体化，有些东西都跑不掉的，就好像制造业公司卖product的数量就是它的成绩，要扩大影响力和以往的成绩关系不大（不是说没有，但占的比例不大就是了），这样的企业更多，IP4出来之前，苹果被人冷嘲热讽，戴尔还鄙视过乔布斯，微软成为霸主之前更加不是什么名门正派，他们借助的正是美国社会的科技和金融实力。正是所谓阳光底下无新鲜事，讲得多的不一定是错的，少数派更不一定是对的。

至于德甲能否超越英超，成为一个长期最具商业影响力的联赛，我不可以把话说死，反正我不看好，是对是错大家拭目以待。世界形势千变万化，万一有哪些方面出现了大的变化，这个难讲，说不定英国倒了呢？

八戒逛街找媳妇 发表于 2013-11-12 11:25
拿几个例子就可以了，
切尔西和曼城，你觉得是先有成绩还是先有赞助？切尔西之前好歹还进过一次欧冠8强 ...

曼城有多大影响力我还真的不知道，据我所知曼城球迷并不多，有的话就是那些原来的西班牙和阿根廷球迷，
切尔西在穆里尼奥获得英超冠军，进入欧冠4强前也没有什么影响力，阿布和卡塔尔人买这两支球队不是因为他们叫切尔西和曼城，而是因为英超，因为英超在前期的发展中已经扩大了影响，对他们来说挑一个影响力大一点的城市就行了。我没说过扩大影响和以前成绩关希很大，但一定和近期2-3年成绩有关，整天输球谁会喜欢你，英超无论在人才储备和战术发展方面都不具备优势，除了砸钱就没有什么好办法，我看不出他们能撑得时间很长，至少比他们穷的多的西班牙在欧战积分上一直压着他们，试想西班牙联赛有德国联赛这样健全的体制和社会经济状况，英超还弄得过西班牙吗？德甲什么状况？即拥有西班牙的人才储备，又有良好的联赛制度和社会经济状况。

chengkecolin 发表于 2013-11-12 11:42
曼城有多大影响力我还真的不知道，据我所知曼城球迷并不多，有的话就是那些原来的西班牙和阿根廷球迷， ...

话虽这么说。可是目前德国球队并不能保证成绩。除了拜仁之外，其他德国球队在欧战上都不稳。而且德甲的50+1的制度已经限制了过量融资的可能。

Rufus 发表于 2013-11-12 12:10
话虽这么说。可是目前德国球队并不能保证成绩。除了拜仁之外，其他德国球队在欧战上都不稳。而且德甲的50 ...

德甲下面几个队现在最大的问题是观念问题，不舍得在顶级教练头上花钱，不舍得对原来较为滞后的打法进行改革，沙尔克和狼堡就是最突出的典型，不过随着更多的德甲球队参与到欧战之中与欧洲球队更多的交流他们也会改变，一旦到那个时候就是整个德甲全面反击的时刻。

八戒逛街找媳妇 发表于 2013-11-11 23:55
朋友，你这么激动干啥？大家交流交流而已，完全没有指责你的意思。
输了你喷就是了，又没谁拦着你，再说 ...

我没有激动，我只是觉得拜仁在德甲现在日益崛起的大背景下，一个能够比肩拜仁的多特或者任何一支球队对拜仁是有促进作用的，仅此而已。
而且我觉得眼前这支拜仁虽然赢了这么多，但是还是没有迸发出最大的潜力，尤其是在瓜依然在摸索打法的前提下，而且格策和蒂亚戈的加成还没有完全进入角色，再给瓜几个月，我想那个时候的拜仁才是真正恐怖的拜仁。
当然，眼前猪总的受伤对拜仁来说也许是个变数。

chengkecolin 发表于 2013-11-12 00:18
朋友你以为现在德甲还和4-5 年前一样？不要说多特常年保持三甲年年参加欧冠没问题，就是其他德甲球队也 ...

说真的德甲比赛除了拜仁的我还真是不怎么看，但是我觉得朋友你对德甲现在的评估有点乐观，德甲现在的确是走在崛起繁荣的路上，但是如果说和四年前有什么太大不同我还是没感觉出太多，去年多特蒙德出了好成绩，拜仁三冠王，这样的成绩勒沃库森在拿欧冠亚军那一年，联盟杯也有一支德甲球队是亚军，但是那个时候人们都没有说德甲崛起了。
另外德甲50➕1的政策也决定了短时间很难有豪门崛起，多特也是沉淀了好几年才有今天的地位。其实现代足球说白了比的还是经济实力。
说道这里不得不吐槽一下德甲的教练，顶级的教练真的太少了，什么时候贝尔萨，西蒙尼，穆里尼奥，温格，安切洛蒂，贝尼特斯都愿意来德甲一试身手的时候，德甲才是真正的崛起。

Lothar 发表于 2013-11-12 08:04
拜仁和皇马根本就是两种球队，俱乐部性质上是根本不同的。

引援这个问题上，其实拜仁做得一直不错。甚 ...

最近78年看来是这样的一个厚积薄发的过程，甚至从范加儿到老爷子再到今天的瓜帅，也能看出俱乐部一步一个脚印的把拜仁提到了今天这个位置上。
我只是觉得拜仁的高层在俱乐部的经营和运作上，甩开皇马几条街，虽说皇马商业化的确成功，但是也仅仅是商业化而已，如何做好一个足球俱乐部，在竞技和经济甚至公益上全线丰收，皇马还是比不过拜仁。