不知道现在可不可以说拉姆是世界最顶级的后腰了

smzjh 发表于 2013-11-29 10:08
瓜瓜的后腰，不要参与组织进攻，他只要把球平稳地传递给猪头、TK，或者别的前腰，有前腰组织进攻，所以不 ...

呵呵，我前面没把话说“到底”（忌讳）——勒夫抄袭瓜式拜仁最大的困难就是厄齐尔核心地位无法动摇，如果生硬照搬一部分多半会造成攻防不平衡。

右后卫到不是什么大问题，不管是赫维德斯还是拉斯本德客串一下也不会差到哪里去。

赫迪拉频繁前插的问题，勒夫是不得已的——当然前提是他认为保障进攻推进比防守安全优先，这个又涉及到前场人员的缺陷或者说不足了——如果前场不需要赫迪拉前插，勒夫当然会叫他安分地呆在后面，这个你只要不是真的认为勒夫是个白痴就可以理解——问题是有这个需要。。。

aleczy 发表于 2013-11-29 10:17
有的抄可以，比如小猪中移，比如穆勒和巴德的主力，比如现在没人的时候搞无锋阵
但有的有待商榷，比如拜 ...

我看还是“平常心”一点的好。。。上面的帖子我也提到了，不要真的以为勒夫就是个白痴，德迷论坛的懂球帝们知道的事情他会不知道——当然他可能也有盲点。。。或者说特殊偏好，而且不是很善于决断——实际上你平心静气地看他最近一年多的举措，他是在反复尝试各种可行性，但是给他反复试验下决心的余地已经越来越小了。。。

前些天我在一个帖子里提到过，10年巴拉克临阵受伤是帮了勒夫一个大忙，这样他没什么可摇摆了，没有选择余地，车到了山前，也就有了路。。。

alemanni 发表于 2013-11-29 10:30
我看还是“平常心”一点的好。。。上面的帖子我也提到了，不要真的以为勒夫就是个白痴，德迷论坛的懂球帝 ...

12年就是因为多特双冠王，拜仁三亚王，勒夫没有下定决心copy拜仁的打法，想搞点兼得，也就是犹豫，结果整个欧锦赛都没有固定主力阵容（简直就是开玩笑），后来打成那样活该了

现在勒夫有一大利好，就是“盲从”瓜，这其实不见得是坏事。272也没什么拿不下的，他的身体对抗，包括打法，决定了他在一次次强强对话中的隐身，他那种打法最大的问题就是站不住（我说曼珠的问题也在这，对比莱万的话）

            格策
罗伊斯  TK     穆勒
         小猪
               本德

这是我觉得目前德国的解决方案，他要不坚持拿下272，那所谓的控制性打法其实就是先天不足的

天眼追凶 发表于 2013-11-29 10:13
德国明年有心争冠的话，必须果断拿下272和马脸，这俩就是短板

赫迪拉伤了，我看玄乎，而且我本来就更希望是本德
至于272，就看拜仁和阿森纳今年的战绩对比了，如果拜仁欧冠再进4强甚至卫冕，阿森纳来个8强，那TK逆袭272可能性也不小

alemanni 发表于 2013-11-29 10:19
呵呵，我前面没把话说“到底”（忌讳）——勒夫抄袭瓜式拜仁最大的困难就是厄齐尔核心地位无法动摇，如 ...

还有一点，德国一哥从来都是也应噶只能是小猪，272不是一哥，他的打法和传控性打法不匹配。10年那个打法他确实是核心，但勒夫你既然学西班牙传控了，就该换TK了

aleczy 发表于 2013-11-29 10:39
12年就是因为多特双冠王，拜仁三亚王，勒夫没有下定决心copy拜仁的打法，想搞点兼得，也就是犹豫，结果整 ...

我不认为12年他的打法是想“兼得”，而是他作为国家队的教练，总归是要（必要，必须）把能找到的“最好"的球员派上用场——国家队战术确实是四不像，但造成这个问题的原因是主要拼图来自好几个地方，而且要命的是兼容性不好——如果对勒夫苛刻一点，就是他没有搞好兼容，把各个配件回炉重铸成一个完善的整体这点做得不好——但是12年实在有些特殊，赛前准备期太短了，而且正好拜仁遭受了安联滑铁卢，整个球队的状态都很差，他在小组赛里的做法实际上是以比赛调状态（热身赛输给瑞士让他意识到了问题的严重性），并不是真正他想这么打（或者说那是他想要的战术）——你看到小组赛最后一场起到淘汰赛，他开始”变阵“，这并非是他三心二意，而是透露出了其中的关窍——小组赛的打法并不是他想要的，而是不得已而为之。。。这个问题我其实那时候已经说过了，但好像没人留意。

aleczy 发表于 2013-11-29 10:49
还有一点，德国一哥从来都是也应噶只能是小猪，272不是一哥，他的打法和传控性打法不匹配。10年那个打法 ...

这话你说没问题，拜仁球迷说也没问题，但超出拜仁球迷的范围，你的话很可能会被当“白痴”啊——身价你没看到么？～～

alemanni 发表于 2013-11-29 10:55
这话你说没问题，拜仁球迷说也没问题，但超出拜仁球迷的范围，你的话很可能会被当“白痴”啊——身价你没 ...

小猪不会被扫地出门，要是小猪上市，即使30岁，卖给巴黎6000w以上绝对没问题
我其实以前一直都觉得范加尔实验小猪打前腰那段时间，都比272靠谱，他是打法过于飘忽（可你是前腰，不是穆勒啊），真的站不住，还老是和齐达内比、齐达内一个人站着玩弄巴西意大利，那才真是真齐祖。小猪好歹还会转圈护球呢

smzjh 发表于 2013-11-29 10:45
赫维德斯还是拉斯本德客串右后卫，本身就是不合格（相对于拉姆）；加上头疼的左后卫，国家队两个边后卫都 ...

拉斯本德我不敢多说什么，毕竟他在俱乐部从来不打这个位置，赫维德斯还是可以凑合的，他在沙尔克也经常打，至少对大矿来说，他和内田笃人之间没什么先后之分。

其实拉姆打这个位置，除了特定防守方式他更老到之外，更要紧的是助攻能力——这里我可以替拉斯说几句，拉斯在边路的小范围配合能力没什么问题，传中球也有相当的质量（拉姆最近一年这方面提高很大，如果是一年前，我觉得拉斯和他在传中球质量上并没有什么档次的差距）—— 从防守上来说，拉姆也不是没有短板的，身体对抗上拉姆多少都是吃亏，而赫维德斯这方面就便宜了。

关键还是像拉姆说的，勒夫在这个事情上要早拿定主意，再好的人选，你老是不让他有个适应磨合的过程，总是不行的。

alemanni 发表于 2013-11-29 10:51
我不认为12年他的打法是想“兼得”，而是他作为国家队的教练，总归是要（必要，必须）把能找到的“最好" ...

如果拜仁今年再进欧冠决赛，他又没时间集训了。还是早点确立瓜式打法，演练个半年，到时候世界杯直接用吧

勒夫要是聪明，就重用拜仁和多特的球员，并且磨合成型，其余的位置修修补补就差不多了。实在不会，问下海公公和大胡子，向高手学习不丢人。

aleczy 发表于 2013-11-29 11:10
如果拜仁今年再进欧冠决赛，他又没时间集训了。还是早点确立瓜式打法，演练个半年，到时候世界杯直接用吧

稍好，欧冠决赛是5月24，世界杯开赛6月12，有三周——12年更不合适的是插进了个拜仁荷兰的罗本赔偿赛，结果全体集合只有两周不到（以前德国队的集训时间都至少将近一个月，德国联赛结束较早，这是德国队大赛占便宜的地方）。

后腰用拉姆是屈才！右后卫才能更好的发挥拉姆防守和进攻的威胁。

smzjh 发表于 2013-11-29 11:32
我个人觉得，边后卫高矮搭配比较合适，高个子可以客串中卫（毕竟有很多时候，中卫会被对方调出来），矮个 ...

说起这个问题难免让人想到10年世界杯德国队被塞尔维亚弄得很狼狈的情形——当时对方就是克拉西奇等人从右路起球吊后点，欺负拉姆个儿矮，然后高中锋头球回做中路，模特不过去帮忙，只能看着对方一次次这么来，去帮忙，中路就空。。。

aleczy 发表于 2013-11-29 11:10
如果拜仁今年再进欧冠决赛，他又没时间集训了。还是早点确立瓜式打法，演练个半年，到时候世界杯直接用吧

世界杯打不了传控，看着吧，还是防守反击。272是防反高手，勒夫以他为核心，是打着传控旗号玩防反。

想改变时间也来不及了，西班牙是中场骨架哈白布、都是巴萨的，不用考虑兼容，小法做巴萨人也2年多，只需席尔瓦等人改变角色、迎合球队的战术即可。欧洲杯上看，席尔瓦做的相当好。而德国队不同，如果272在拜仁，已经适应了瓜这一套，就简单了，可以吃现成；穆氏皇马和阿森纳都不是传控为主，兼容起来难度相当大

对勒夫来说难那，所以现实点，还是老老实实玩他的防守反击吧。