不知道现在可不可以说拉姆是世界最顶级的后腰了

还没仔细看，不过a版把小猪吹过头了，30岁的小猪市价不会有多少的，可以参考下戈麦斯。身价是个参考因素，没必要太纠结。

过山车 发表于 2013-11-29 12:15
世界杯打不了传控，看着吧，还是防守反击。272是防反高手，勒夫以他为核心，是打着传控旗号玩防反。

...

德国前场那帮人，平时踢防反就 272，罗伊斯，如果树272为进攻核心，太不合适。勒夫聪明的话，就该像瓜学习，用拜仁的控场，磨合都不要。格策踢中锋。

八戒逛街找媳妇 发表于 2013-11-29 21:09
还没仔细看，不过a版把小猪吹过头了，30岁的小猪市价不会有多少的，可以参考下戈麦斯。身价是个参考因素， ...

aleczy说的是“非正常转会价”（大巴黎之类）。。。比如马丁内斯就是4000万买来的，赫内斯当时认定他的真实身价也就不到3000万。猪正常是不会有人敢向拜仁开头要的，要买那就多半是强买了，斩出6000万的天文数字何足为奇？

rockxie 发表于 2013-11-29 22:07
德国前场那帮人，平时踢防反就 272，罗伊斯，如果树272为进攻核心，太不合适。勒夫聪明的话，就该像瓜学 ...

面对现实，勒夫的性格不会弃用272，且玩防反能玩到家也不是不可以打。明年世界杯的困难在于k神这个最强点变成不稳定因素，跟南非比实力下降很多，我指的不单是进攻，k神的前场防守原来是很给力的，现在他能完成进攻任务就谢天谢地了，以前那样又进攻又协防是很难做到位了。那272防守形同虚设，左边罗一丝防守强度不如南非的傻波，德国队不仅攻守失衡得不到改观，前场防守力度会更差，那就真的得指望比对手多进一个了。

fenger 发表于 2013-11-29 23:11
如果272在拜仁，能有固定的位置吗？瓜对前场就地反抢要求可是很高的

有样东西叫做适应能力，272的适应能力可不差，只是他太懒，缺乏主动性，他的潜能需要有人挤牙膏一样、一点一点帮他挤出来。穆里尼奥在皇马就没少敲打他

alemanni 发表于 2013-11-29 22:51
aleczy说的是“非正常转会价”（大巴黎之类）。。。比如马丁内斯就是4000万买来的，赫内斯当时认定他的真 ...

强买叫价3k到3k5，我甚至不认为有人会强行叫价，小猪放其他强队没啥特别大的战术价值，皇马巴萨，英超四强，尤文，巴黎这几个对他这类型都不急需，就是在德国队，总被轮的赫前锋现在的战术意义都大过他，破其主动1.4k到1.9k。个人观点，如果实在不认同就保留意见吧，反正现在还没影的事情，辩的价值不大。还有，真实身价是什么？我只认成交价。

R：当时割麦子我猜的还算准，我给的区间就是1.5k到1.8k，炫耀下！^_^

过山车 发表于 2013-11-29 23:14
面对现实，勒夫的性格不会弃用272，且玩防反能玩到家也不是不可以打。明年世界杯的困难在于k神这个最强点 ...

世界杯到时会怎样，现在还不忙着做定论，这赛季还有两个变数：拜仁最后会到哪个程度（瓜迪奥拉：“现在的拜仁还不是我想要的拜仁”）：阿森纳的战术会怎么演变（厄齐尔怎么个核心法，绝对核心，多核之一，还是"特殊功能核"，中还是边-中游走等等）。

德国队照搬拜仁肯定是会有困难的，人员无法全数一一对应，不光是厄齐尔，还有你提到的中锋（这个其实次要，因为可以同样用格策伪9），边路（左）。

再有防反这件事，现在德国队现在实在已经做不到像10年那个样子了，这也不光是K神能力下降之故——不知你是否留意到，现在德国队中前场球员的平均持球时间，比那时候长了不少，和当初勒夫吹如日中天时候的核心话题之一，球员持球不得超过多少多少秒相去不可以道里计——实际上现在基本上看不到当初的那种闪电式快速推进了，这里不光有对手不给你撒丫子跑的机会的原因，还有一个就是反击核心，厄齐尔的踢法实际上经过皇马的两年已经大大改变了。。。

八戒逛街找媳妇 发表于 2013-11-29 23:36
强买叫价3k到3k5，我甚至不认为有人会强行叫价，小猪放其他强队没啥特别大的战术价值，皇马巴萨，英超 ...

所谓真实身价就是“大家公认的合理的转会价格”——真实当然只是一个名词，综合了很多因素，比如球队有没有转让意向，合同情况等等。

强买就是“非理性”了，什么价钱都可能。

戈麦斯的转会价，实际上是“强卖”，是拜仁给戈麦斯的善意，你能当“真”那我真没话说了。戈麦斯再有什么样的不足，怎么也不会差伊瓜因一截。

关于小猪，大概除了你，不会有人会认为比马丁内斯“廉价”吧？

另外提一下，9月份之前，德国球员在转会市场网站上标价最高的是格策和穆勒，我记得是4500万。

alemanni 发表于 2013-11-29 23:50
所谓真实身价就是“大家公认的合理的转会价格”——真实当然只是一个名词，综合了很多因素，比如球队有 ...

你放了太多的感情因素，对于小猪，我个人是很喜欢的，我们公司打比赛，我都要求印31号，只是后来说不可超过10，所以作罢。

何为身价，那就是成交价格，“合理价格”这个词就有太多的主观因素，猜戈麦斯的成交价当然方方面面的因素都要考虑一下，本来不就是讨论最后成交价么？你说他合理身价3k，哥斯拉说不定认为是1亿。

我觉得、以后只要交易小猪，那他的价格低于4k是必然，但这并不表示他就是比马丁低一个档次的球员，类型不同而已。至于其他人怎么认为，有关系吗？最后的成交价又不受他们影响，当然也不受我影响，所以说大家都是在猜。

R：要我猜，格策也是这个价格，穆勒2.5到3。

八戒逛街找媳妇 发表于 2013-11-30 00:03
你放了太多的感情因素，对于小猪，我个人是很喜欢的，我们公司打比赛，我都要求印31号，只是后来说不可 ...

呵呵，感情因素从何说起，虽然我绝对不是“猪黑”。。。

小猪的身价当然可以讨论，不是说绝对应该多少——但是的事实是，小猪是现在拜仁象征之一（和拉姆），副队长，至少是海因克斯和瓜迪奥拉嘴里“最重要的球员”“精神领袖”，对拜仁的重要性显然（远）在马丁内斯之上，拿戈麦斯来类比完全“不伦”。。。

当然你最后说小猪如果真交易了会低于4k，那也不算错，因为那就表示小猪已经不行了，那样才谈得上他要走拜仁想卖。

至于穆勒，我只能说，你真心太低估了这个250。。。（当然4500万是有些水分，放到拜仁之外的球队也不见得一样好用，但转会市场的标价只是一个标尺，表明”公众“对该球员的认可程度，这里球队的成就，球员在球队里的相对地位都是重要的标尺，和是否”体系球员“关系不大。拜仁如果不是三冠王，穆勒如果不是欧冠最佳射手，当然不会飙到这么个程度）

alemanni 发表于 2013-11-29 22:51
aleczy说的是“非正常转会价”（大巴黎之类）。。。比如马丁内斯就是4000万买来的，赫内斯当时认定他的真 ...

正说着，巴黎开价5000w买切尔西的替补马塔了，看来我给小猪定价6000w绝对不夸张，还保守了

alemanni 发表于 2013-11-29 23:41
世界杯到时会怎样，现在还不忙着做定论，这赛季还有两个变数：拜仁最后会到哪个程度（瓜迪奥拉：“现在 ...

是的，德国队ms看上去不如以前打的快了，我觉得这不是退步，。不必过于追求一脚出球，当队友没有跑出没有合适的传球线路时，传的快丢的也快。关键是合理，每一脚处置都合理、分寸恰到好处是最重要的。 现在要看272在娜娜和卡索拉兼容怎么样，在我团和魔都笛子一丝科配合都不理想，他有点不习惯和另一个组织核心组成前场双核，而单核的话，272又不属于齐祖那种防不死的绝顶高手，他是怕逼抢的……巅峰巴萨就是三核，哈维小白梅西，多点开花，每个点既能射门能组织又能分球，才能让对手防不胜防

alemanni 发表于 2013-11-30 00:55
呵呵，感情因素从何说起，虽然我绝对不是“猪黑”。。。

小猪的身价当然可以讨论，不是说绝对应该多 ...

伊瓜因，索尔达多都是这样低价高卖的例子。就连那不勒斯首选二选也不是伊瓜因（波尔图杰克逊和巴西的达米昂），后来无人可选才开了4000万。热刺也是波阿斯偏爱，索尔达多也卖了3000万。实际上并无人竞争，只是强买强卖而已。
反过来，卡瓦尼和法尔考，也是例子。直接违约金拿下。好用，竞争多，所以卖方市场强势开出高价。
戈麦斯这里，他个人因素明显占更主要，他如果接受其他球队报价不在乎主力，2500是肯定能卖的出的的。