“所有的界限都只是习俗惯例，等待被跨越”——观云图有感

上班已经够疲了，看个电影都要这么累，有意思吗？

alemanni 发表于 2014-3-19 23:03
抛开“主旋律”问题，这部片子的主要看点在于所谓的 deja vu ——彗星胎记只是表层的东西，一种图像符号， ...

的确没必要称“神作”，每部作品有其内涵，能给不同的人提供不同的素材和思索空间就可以了，过度升华反而没意思。事实上有时都是不需要内涵，只是表达、呈现出某种形式，作者未必有什么主观主旨。像这部云图，如果看得简单点，是一部不错的值得玩味的作品，但是要升华它的主旨，可能反而有牵强的感觉，就如同你的论点。

这也是国内外对待作品一个典型的区别，国内无论大小剧什么题材似乎都要提炼出一点主题思想，这是八股思想作祟。而国外作品则未必立足于主题思想，可能只是为了体现精彩的画面，或是只是体现某种奇特形式，甚至纯粹只是为了炫，反倒是出了很多大片。

再拿林奇的片子来举例，他的片子就是可供玩味（他自己恐怕就拿拍电影当成玩），恐怕未必是想有什么主题思想。他的片子就是体现一些东西，尤其是对弗洛伊德梦心理学的理解和呈现。同时能让人玩味的是故意隐藏的线索和模棱两可的解读。

云图的内容若往简单的理解，就是想体现作者个人的一种解读，人类社会是禁锢和抗争的不断轮回，而每一个生命个体也不断在其中扮演着角色。至于更高的主题思想是未必有的，产生的思考也是因人而异的。编剧本身，也是体现了一定功力，至少是一部不错的作品，也有不少新的尝试的成分。

alemanni 发表于 2014-3-19 23:03
抛开“主旋律”问题，这部片子的主要看点在于所谓的 deja vu ——彗星胎记只是表层的东西，一种图像符号， ...

话说到剧本功力和“高智商”电影，我倒是想起一部单纯在“考验脑力”上堪称神作的电影。
一部完全没主题思想的片子，如果说有，那就是“恐怖”，因为就是一部恐怖片，呵呵。但是剧本的难度和影片细节的严密性越是深入去“解题”越是让人觉得不简单。说“解题”，是因为真的有解复杂数学题的感觉，恐怕是奥数级别的--前提是有兴趣去完整求解，对脑力很感兴趣的同学，因为主线看起来并不复杂，复杂在几条线的平行进行时的线索、细节关联。

片名是《恐怖游轮》--有兴趣的可以看看

truelie 发表于 2014-3-20 03:44
的确没必要称“神作”，每部作品有其内涵，能给不同的人提供不同的素材和思索空间就可以了，过度升华反而 ...

这个不是读解或者看待作品的方式的问题，而是确实存在在这个片子里的——好莱坞的主旋律电影相当多，有搞得顺畅的，有不露痕迹的，也有像这部片子这样比较生硬的。

如果导演编剧尊重原著不去拔高提炼（比如我说的星美启示），整体就会自然得多。

这个片子总体来说就是没玩好，最终评价不会高（当然不是说没有可取之处）——我估计两三年后IMDB评分大概也就在7分左右。

weirendeng 发表于 2014-3-19 23:58
上班已经够疲了，看个电影都要这么累，有意思吗？

呵呵，这个因人而异的

对于普通人来说，思考可能有些累吧

但对于一些人来说，思考简直是上天赐予人类的最大礼物之一
会极强刺激荷尔蒙的分泌，其快感和与7分女做爱差不多（女神级别另算）

有句话说得好：朝闻道，夕死则已

alemanni 发表于 2014-3-19 23:03
抛开“主旋律”问题，这部片子的主要看点在于所谓的 deja vu ——彗星胎记只是表层的东西，一种图像符号， ...

阿勒仔细看我倒数第三段，我觉得演员多重不仅仅是炫

另外，这部电影不像魔戒阿凡达那种老少皆宜的，我很多同事都完全没看明白，所以很多时候分数会被智商不太高的人给拉低

就像你所推荐的好电影，很多时候也没有一些更大众的片子评分高
当然，总体来说，IBDM的评分还是比较准确，有参考价值的

威悉河雄鹰 发表于 2014-3-20 04:45
阿勒仔细看我倒数第三段，我觉得演员多重不仅仅是炫

另外，这部电影不像魔戒阿凡达那种老少皆宜的，我 ...

一人多角的问题，上面的帖子我已经提到了，自然是有用意的（deja vu），但我说的是，不完全贴得上，有贴得上的，也大多不能产生直接的deja vu的感受——如果这种暗示需要翻来覆去地看，绞尽脑汁地想出来，那我只能说，至少从电影艺术的角度上讲，是失败的了，更何况有些完全是没有任何理由的（反正我是怎么也想不出干嘛要让周迅女扮男装）——那就无可推诿地是“炫”了。

对于“智商电影”，我觉得还是有个度，过头了，超出了“自然表达”的范畴，就没意思了，形式要和表达无间契合，这才是真的艺术，否则就是所谓的“形式主义”，是不会有长久的生命力的——至少在我来说，看明白了就不会再想去看。

呵呵，加上一句，我看电影，一个基本的尺度就是，你不能让我“出戏”（至少不能太多），你能骗得我跟着你团团转，你要我紧张就紧张，让我拍大腿就拍大腿，要哭要笑都由你，算是你有本事。。。

威悉河雄鹰 发表于 2014-3-20 04:45
阿勒仔细看我倒数第三段，我觉得演员多重不仅仅是炫

另外，这部电影不像魔戒阿凡达那种老少皆宜的，我 ...

不一定非要是完美的、毫无争议的，不一定非要给最高的评价。
至少，这部片子有其特点，称得上成功，能触动一部分类型的人，这已经够了。
给我的感觉称不上震撼，但绝对算是好片子。
和林奇的片子给我的感觉差不太多，后者也不算神作

alemanni 发表于 2014-3-20 05:52
一人多角的问题，上面的帖子我已经提到了，自然是有用意的（deja vu），但我说的是，不完全贴得上，有贴 ...

呵呵，借用你的话讲，林奇的手法在我眼中就有点不自然，过头了

威悉河雄鹰 发表于 2014-3-20 04:39
呵呵，这个因人而异的

对于普通人来说，思考可能有些累吧

不知道你更喜欢哪种思考，不过云图倒是兼具了逻辑思维因素和人性的思索
有点像所谓“高智商电影”，又有文艺片的影子

truelie 发表于 2014-3-20 06:48
不知道你更喜欢哪种思考，不过云图倒是兼具了逻辑思维因素和人性的思索
有点像所谓“高智商电影”，又有 ...

其实两者并不矛盾，对人性的思考同样需要很强的逻辑

我觉得但凡称得上思考，就得有逻辑，但逻辑通常有一定载体，纯粹为逻辑而逻辑的话，那倒确实有点累

总之，我喜欢把逻辑运用在现实载体中的思考
或者说，把数理用在生活中那种感觉