“克里米亚公投”的国际秩序含义

魏武大帝的大刀 发表于 2014-3-24 11:11
克林米亚公投独立让我想起了当初外蒙公投独立

有不同，克里米亚至少大多数居民是俄罗斯族人，蒙古高原有几个老毛子？！

德迷小天王 发表于 2014-3-24 11:14
有不同，克里米亚至少大多数居民是俄罗斯族人，蒙古高原有几个老毛子？！

是不同，可这种做事手法和结果却很相似，老毛子都是打着支持公投的旗帜接收的。

圣殿骑士团 发表于 2014-3-23 21:30
不会是被老毛子坑了330多万领土还不嫌多吧，我们都知道国家利益，但至少美国制定了一套国际上通用，大多数 ...

强者制定规则，弱者服从。作为规则制定者，规则会对自己有利些。而规则的有效性，主要取决于强者的实力和自己对规则遵守的程度。
这么简单的事情说得那么冠冕堂皇干什么。。

美俄这种大国都不是好东西，但罗莎离着太近，威胁也更大一些。

一个过于强势的罗莎国不是一个友善的邻居。

德迷小天王 发表于 2014-3-24 11:14
有不同，克里米亚至少大多数居民是俄罗斯族人，蒙古高原有几个老毛子？！

俄罗斯开拓团也有资格决定克里木的地位了？

美俄都很强大，一句话，对于中国，落后就挨打。挨美国打或者俄国打，区别不大。

热爱金属 发表于 2014-3-24 13:37
美俄这种大国都不是好东西，但罗莎离着太近，威胁也更大一些。

一个过于强势的罗莎国不是一个友善的邻居 ...

典型的中国人看不得别人好的逻辑

只要比自己强的，不是邪恶的就是不顺眼的

哪天瑞典挪威瑞士当世界老大了，你们也同样看不管人家

所以全世界都对不会对你们免签

battleshiper 发表于 2014-3-24 13:50
俄罗斯开拓团也有资格决定克里木的地位了？

你把无土居民都移居过去，派上军队与政府，这一块就是你的，没强权，被人打回来，该；有强权，用文化同化当地原住民，多少年后就是你的。

德迷小天王 发表于 2014-3-24 17:20
你把无土居民都移居过去，派上军队与政府，这一块就是你的，没强权，被人打回来，该；有强权，用文化同 ...

按你的逻辑，以后大清国也别煽动民族主义情绪了，钓鱼岛这样的也别争了，实力不足嘛，活该挨打嘛，人家打左脸还要献上右脸。

实力是基础道德是补充，有实力没道德的典型是苏联，下场如何。

至少这回俄国百姓还有理智的，不都是屎达林底下那些屁民一样什么都支持。

battleshiper 发表于 2014-3-24 17:30
按你的逻辑，以后大清国也别煽动民族主义情绪了，钓鱼岛这样的也别争了，实力不足嘛，活该挨打嘛，人家打 ...

大清国有民族主义情绪吗，不是满族一个民族的天下吗，为了权贵的利益，可以割地赔款！这个世界，无论强弱，重视军队建设与国力提升没有错，中国对蒙古也一样，把汉族人移居过去，并且做出强势态度，俄罗斯为了蒙古与中国开战？！

德迷小天王 发表于 2014-3-24 17:44
大清国有民族主义情绪吗，不是满族一个民族的天下吗，为了权贵的利益，可以割地赔款！这个世界，无论强弱 ...

现有国际秩序不会被颠覆，美帝最强欧美一家也不会改变，除了鹅毛这个蠢货，剩下的都是要钱为主不要命。

所以，您这套言论不合时宜，在可预见的将来也不可能实现。

battleshiper 发表于 2014-3-24 17:57
现有国际秩序不会被颠覆，美帝最强欧美一家也不会改变，除了鹅毛这个蠢货，剩下的都是要钱为主不要命。
...

那几十年后，如果有个强权领袖，出兵占领台湾与蒙古，你能告诉我，美国俄罗斯会开战？！

德迷小天王 发表于 2014-3-24 17:59
那几十年后，如果有个强权领袖，出兵占领台湾与蒙古，你能告诉我，美国俄罗斯会开战？！

中国人貌似没有原教旨主义的传统，您所设想的是不可能发生的。大陆这些统治者的身家老小都在美欧，他们不敢也没必要。但是，为了自己的权位不断的煽动民族主义狼奶喂养出的货色越来越多，真有可能闹出大事，如果到那一步，下场一定比苏联和日本的下场惨上N个数量级。

battleshiper 发表于 2014-3-24 18:04
中国人貌似没有原教旨主义的传统，您所设想的是不可能发生的。大陆这些统治者的身家老小都在美欧，他们不 ...

未来谁可以预测，我说的是一般国际法则，没有强权谁来维护国家领土主权，你说克里米亚被俄罗斯占领，不就是因为乌克兰没有强权，全面弱于俄罗斯，打落牙齿往肚子里吞，欧美只是叫叫，谁真为克林米亚与俄一战？！正如元首所说，谁会为但泽而亡？

德迷小天王 发表于 2014-3-24 18:12
未来谁可以预测，我说的是一般国际法则，没有强权谁来维护国家领土主权，你说克里米亚被俄罗斯占领，不就 ...

预测也要有根据，美帝最强不会变欧美一家不会变，因此世界的基本秩序也不会变。



核武器时代不可能有大国之间的战争，当年匈牙利事件，美帝就总结教训，核武器时代没法和苏联开战那么无论什么渠道支持当地反抗者如果苏联镇压美帝也没有办法阻止。这是基本事实。

恰恰是英美乌低估了鹅毛的劣根性，否则乌克兰不签署布达佩斯备忘录不放弃核武器，鹅毛还敢吗？弄个不好这个事可能成为再一次核扩散的序幕。

大国中唯一活在十九世纪的就是鹅毛，没有第二个了，而且还不排除普大帝为了选举故意出牌的可能性。德国为元首的疯狂付出的足够的代价。俄国虽然不会付出战争代价，经济代价少不了，这不已经向天朝求救了吗，问题是天朝有多少余粮喂北极熊呢？

battleshiper 发表于 2014-3-24 18:25
预测也要有根据，美帝最强不会变欧美一家不会变，因此世界的基本秩序也不会变。

当年美国也是个二流国家，尤其是陆军，根本不能提，一二战也是投机行为，比如44年诺曼底登陆，德国精锐已经消耗在苏联大陆，中国如果真有意收复蒙古，几十年后出兵，俄罗斯会为了蒙古与中国开战，真统一台湾，美国会为了台湾出兵？！在克里米亚态度上，看出美国就是一懦夫，还霸主，在普京眼里，就是个P.

德迷小天王 发表于 2014-3-24 18:35
当年美国也是个二流国家，尤其是陆军，根本不能提，一二战也是投机行为，比如44年诺曼底登陆，德国精锐已 ...

杰斐逊隐忍呀，否则直接和英帝开战，美帝不死也要少层皮，这才赢得了美帝发展的时间，一味喊打喊杀美帝襁褓之中就已经over了。ps 海军在大白舰队之前也不能提（搞笑的是其后不久大白舰队在无谓舰面前就成了落后舰，美帝空有经济能力没有军事实力）。无论如何美帝为了自己的国家利益做到的最好同时也算有道德也能最大限度顾及他国利益，这也是事实。不过，纳粹和苏联是狗咬狗，罗斯福是弱智。

大陆统治者的身家性命都在美帝手里攥着呢，您就别抱着幻想了。

核大国之间不会有战争，否则地球就灰飞烟灭了。这就决定了打不了不能打。

普大帝，贡沃尔的股份还说不清楚呢，俄国经济也无法提振，国内反对派时时刻刻都在准备着，好戏在后头。

battleshiper 发表于 2014-3-24 18:46
杰斐逊隐忍呀，否则直接和英帝开战，美帝不死也要少层皮，这才赢得了美帝发展的时间，一味喊打喊杀美帝襁 ...

美国有苟安一隅的传统，一二战加入英法一方，出于意识形态与根本利益考虑，苏德是两个法西斯国家，但你以为罗斯福傻蛋，光对德日宣战之前，卖了多少军火，很多人都说珍珠港是罗斯福的苦肉计，是故意放水！他俄罗斯经济再差，也比乌克兰强，尤其是军事，就英法美德，敢长途为乌克兰的克里米亚出兵！军费谁出，利益怎么分配，打败了怎么办

德迷小天王 发表于 2014-3-24 18:51
美国有苟安一隅的传统，一二战加入英法一方，出于意识形态与根本利益考虑，苏德是两个法西斯国家，但你以 ...

孤立主义过眼云烟，再也回不来了。罗斯福如果有丘吉尔的水平苏联也不会坐大，罗和威尔逊一样都是理想主义者，而罗还有左派幼稚病这个绝症。

核大国之间不会有战争，这是常识。

一个大兵不出，赢得大部分乌克兰作为盟国，俄国周边国家却因此对俄国更加反感，比如哈萨克斯坦（这个鹅毛的“朋友”）他就担心 北部几个州那些俄罗斯开拓团。对于欧美这是一本万利的买卖

俄罗斯经济入不敷出了普大帝哪里去找钱填平财政窟窿呢？80年代勃列日涅夫后期就这样，结果苏联解体，这回呢……

battleshiper 发表于 2014-3-24 19:32
孤立主义过眼云烟，再也回不来了。罗斯福如果有丘吉尔的水平苏联也不会坐大，罗和威尔逊一样都是理想主义 ...

苏联社会帝国主义解体不这是经济问题，而是诸多问题，民族问题，体制问题，特权阶级等等，俄罗斯占领克里米亚跟财政什么关系，俄罗斯向来有抢占瓜分他国领土传统。