为什么德国没嚷嚷着要收回东普鲁士地区？

东普鲁士地想当年是普鲁士重要的组成部分
二战后被苏联和波兰瓜分
那么大面积，德国就忍气吞声了？
为什么没像日本那样向俄罗斯讨回北方四岛

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什么东德地区？你是指西普鲁士和东普鲁士吗？
西普鲁士归波兰了，东普鲁士归毛子，这是东西德统一时德国人签协议承诺不再对这两个地方有领土要求的。
鬼子那边是死不承认的，当然一直讨要的，不过不承认也没用。

Wittmann1116 发表于 2014-3-27 10:53
什么东德地区？你是指西普鲁士和东普鲁士吗？
西普鲁士归波兰了，东普鲁士归毛子，这是东西德统一时德国人 ...

但是普鲁士地区原来的确是德国的，德国就这样放弃了

德国人比较现实，一直很遵守二战的战后秩序。而且欧洲大陆国家的领土本就是本烂账，20年一个样，丢了也就丢了，也没有什么“自古以来”的。欧洲各国也不会允许一个过于强大的德国的存在的。

日本比较特殊，有美国罩着，二战后其实基本没有没有享受战败国待遇。只是被美国监管着，不是个正常国家罢了。而就实力，中国崛起前绝对亚洲一霸。
这个国家在国际事务上除了跟美国以外的国家喊"我们是正常国家"外，也就是不停恶心非美国盟友的国家了。哦，对了，还有一个，时不时帮美国买个单。
时间长了，国家的心态就微妙了起来，小国看不上眼，大国又不把他看成是独立的个体，做出什么事情其实都可以理解。基本就是在刷存在感。

都欧洲一体化了 要不要的无所谓

一个东德吃下去到现在还有点消化不良呢。

因为那里土地上没几个日耳曼族人了，都被苏波等赶回奥得河尼斯河以东，搞不了公投。

Steffan 发表于 2014-3-27 11:02
德国人比较现实，一直很遵守二战的战后秩序。而且欧洲大陆国家的领土本就是本烂账，20年一个样，丢了也就丢 ...

美国对日本真是有打有压
美国对天朝轻工业，钢铁等制裁，实质上是当初对日本轻工业和钢铁的制裁的重演。

德国作为战败国，一直被欧洲其他大国以及冷战双方看得很紧。
能在90年趁形势变化统一东德，已经是很了不起的成就了。
当时的4+2协定已经明确要求德国放弃一切领土要求，领土只局限于原东西德范围内。作为其他国家同意统一的基础条件。

想想一战前后的奥地利吧，谁更悲催？

Rufus 发表于 2014-3-27 11:27
德国作为战败国，一直被欧洲其他大国以及冷战双方看得很紧。
能在90年趁形势变化统一东德，已经是很了不起 ...

现在看协定这东西是没有啥用的。

美俄中乌还有保证乌克兰领土完整的协议呢，如今克里米亚不一样归俄国了嘛。

协定存在的意义主要还是看执行人是谁。

Rufus 发表于 2014-3-27 11:27
德国作为战败国，一直被欧洲其他大国以及冷战双方看得很紧。
能在90年趁形势变化统一东德，已经是很了不起 ...

在拳头面前，协议就是一张纸

德迷小天王 发表于 2014-3-27 11:21
因为那里土地上没几个日耳曼族人了，都被苏波等赶回奥得河尼斯河以东，搞不了公投。

的确，这才是根本原因。德国现在想收回失去的领土，除非世界大战。

Lothar 发表于 2014-3-27 11:44
现在看协定这东西是没有啥用的。

美俄中乌还有保证乌克兰领土完整的协议呢，如今克里米亚不一样归俄国 ...

协议的前提是大家都遵守，自从美国在科索沃搞出所谓人权高于主权的把戏之后，你也不能说俄罗斯这么干有错了。别说这是俄罗斯家门口，本来也归属于俄罗斯。就算是协议本身，也并没有得到当地民众的认可啊。乌克兰这帮人自己都是非法上台的，要求别人遵守协议很可笑。
当然我不是同意这么搞，这么搞只会造成民族对立，多民族国家内乱和分裂。

duxusheng 发表于 2014-3-27 10:56
但是普鲁士地区原来的确是德国的，德国就这样放弃了

准确说应该是普鲁士驱走了奥地利王朝征服了德意志，然后普鲁士精神统治德意志一直到二战结束。二战后的盟国致力于消灭普鲁士军国主义在德国的影响。两德统一后还有人曾提出过在现有领土上设立一个普鲁士州，但最终被否决了。可以说现在的德国跟曾经的普鲁士已经一刀两断了。
再说了，德国不放弃又能怎样？不放弃两德都别想统一。西德最初是把旧普鲁士地区称为被占领的前德国领土，但欧洲各国同意两德统一的条件就是必须放弃这些地方。西德签署 最终解决德国问题条约 后才得以和东德合并。前面也有兄弟说了，欧洲现在都一体化了，德国要能持续起到领导地位，要不要回来也没区别了。

Frings8 发表于 2014-3-27 11:26
美国对日本真是有打有压
美国对天朝轻工业，钢铁等制裁，实质上是当初对日本轻工业和钢铁的制裁的重演。 ...

对啊，小弟就是这样带的。
日本的科技水平虽高，很多产业却都是被“阉割”过的，最核心的领域往往被限制发展。当然，他们有没有逃过美国的监管自己偷偷研发我就不得而知了。
天朝还只是被打压，很多方面除了技术壁垒，无法限制。可惜工业基础过于薄弱，发展成怎样全靠自己造化。目前看来也就是保量难保质，还是任重而道远啊。

gesila990 发表于 2014-3-27 12:10
协议的前提是大家都遵守，自从美国在科索沃搞出所谓人权高于主权的把戏之后，你也不能说俄罗斯这么干有错 ...

普金基本也是被逼的，出此下策。
未来的走势很难讲，要看欧盟和美国的投入程度了。不过短期看，俄罗斯应该会满足于好好消化掉克里米亚。其他的都只能做长远打算了。

德国传统上的文化纽带太弱，没有普鲁士这个逆天存在，现在的德意志地区要么分属不同国家，要么就是一堆的比利时、卢森堡型国家，东普鲁士斯拉夫化还是比较深的(克洛泽他们家比较特例），当地人首先就对德意志没有认同感，你怎么去声索领土？这跟毛子作为大斯拉夫和东正教的旗帜国家是有本质区别的，更何况克里米亚本属俄罗斯，普京只不过是在擦赫鲁晓夫拉出来的屎而已。

从现实的利益考量，去讨要领土严重打乱德国整合欧盟的大计。中西欧这个地方，没有强势的文化主体存在，德法都没那个实力往杂乱无章的文化民族大坑里跳，更何况还有海峡对面的千年搅屎棍在等机会敲闷棍，能通过经济整合变相的搞地缘扩张已经是德国最好的选择了

Steffan 发表于 2014-3-27 11:02
德国人比较现实，一直很遵守二战的战后秩序。而且欧洲大陆国家的领土本就是本烂账，20年一个样，丢了也就丢 ...

你既然承认国土问题本来就没有什么自古以来

为何谈论到中国的领土，就那么义正言辞呢？

不是说你一定不许替中国要各种领土，但领土的概念，本身就是个婊子逻辑，没什么道理，想要就凭实力拿，拿的多了触犯国际法和众怒就被推回家。
但为何总是既想做婊子，又要立牌坊呢。。。

因为根本没必要收回，现在的国家影响力更多体现在经济输出和文化输出上，而非停留在原始的领土占领上。

德国现在的国土面积远小于一战二战时期，然而德国现在确第一次真正成为了欧洲的霸主和领导者。
威廉二世的渗透突击和希特勒的装甲先锋都没能给德国带来的地位，现在默克尔用欧元全都带来了，而且不用再让德意志男儿血洒大地了。

欧元的一体化使用让德国的现金企业以全欧洲为市场，而全欧洲又都可以为德国提供原材料和劳动力，这和领土占领在实际上的意义没太大区别，甚至更服人心，不知不觉中拿到主导力量和影响力，却不用对付游击队。。。