为什么德国没嚷嚷着要收回东普鲁士地区？

neticeman 发表于 2014-3-27 13:30
德国传统上的文化纽带太弱，没有普鲁士这个逆天存在，现在的德意志地区要么分属不同国家，要么就是一堆的比 ...

没错，经济整合比土地占领更实惠，也更招人待见

威悉河雄鹰 发表于 2014-3-27 21:57
因为根本没必要收回，现在的国家影响力更多体现在经济输出和文化输出上，而非停留在原始的领土占领上。

...

不过比较纳闷的是德国现在对国防建设相当不热衷呀,虽然仍是欧盟武力的最大提供者,但国防预算只占GDP的1.3%实在太低了些,英法都是2.6%,俄罗斯更高达3.6%以上,连美国都不断呼吁德国将国防预算提高到GDP的3%

威悉河雄鹰 发表于 2014-3-27 21:50
你既然承认国土问题本来就没有什么自古以来

为何谈论到中国的领土，就那么义正言辞呢？

您貌似又有点断章取义了。我的句子有个主语，欧洲大陆。。

作为一个中国人，无论哪个国家通过不平等条约侵占的中国国土我都不会认可，不只是日本。
鄙人在日本的一些见闻要我感觉日本军国思想远未消亡，反而有壮大之势。为防历史重演，不可不防。所以原则上日本越虚弱，我越放心。从一个中国人的角度，我没有看出有什么问题。

倒是您的一些言论，让我颇庆幸现在不是1940。

记得德国本来几乎要成为安理会第6大常任理事国了,不过因为施洛德政府最后关头碑葛了美国攻打伊拉克,让老美不爽动用否决权否决了德国的入常案,不过比较纳闷的是之后怎么都没再提出申请了呢?

Steffan 发表于 2014-3-27 22:36
您貌似又有点断章取义了。我的句子有个主语，欧洲大陆。。

作为一个中国人，无论哪个国家通过不平等条 ...

哦，我明白你了

其实很简单，在讨论和中国无关的事情时，你可以站在客观中立角度来用道理和事实论证

但一旦和中国相关的时候，你就是先站了中国人这个立场，之后所有的观点都围绕这个立场来说

而我在讨论问题时，尽量无立场中立分辨，尽量站在旁观者的角度看。当然，这只局限于讨论，在实际做事的时候不可能没立场。

Klinsman2774 发表于 2014-3-27 22:34
不过比较纳闷的是德国现在对国防建设相当不热衷呀,虽然仍是欧盟武力的最大提供者,但国防预算只占GDP的1.3 ...

二战战败国，现在国内还有美军基地的，不能太嚣张。

Klinsman2774 发表于 2014-3-27 22:39
记得德国本来几乎要成为安理会第6大常任理事国了,不过因为施洛德政府最后关头碑葛了美国攻打伊拉克,让老美 ...

相当然了，英法不会同意的。。

Steffan 发表于 2014-3-28 00:01
相当然了，英法不会同意的。。

不过当时5常只有美国投反对票呀,英法德的关系早就不能跟一战二战相比了

Klinsman2774 发表于 2014-3-27 22:34
不过比较纳闷的是德国现在对国防建设相当不热衷呀,虽然仍是欧盟武力的最大提供者,但国防预算只占GDP的1.3 ...

现在这个世界上爆常规兵器的大体只有两种国家： 一，给大国当打手；二，自己就是大国，核大国。其它国家发展常规军力，既不划算，也没必要。
当然还有少数国家，处在地缘边界的中小型国家，如土耳其、伊朗这种，但技术水平和经济实力都差太远，忽略掉。

Klinsman2774 发表于 2014-3-28 00:12
不过当时5常只有美国投反对票呀,英法德的关系早就不能跟一战二战相比了

英国还是欧洲大陆的万年搅屎棍，法国也不会坐看德国领导欧洲。
国与国之间只有利益，你多让一些，受影响的可能就是自己成千上万的人民。

当年只是美国直接拒绝了德国的入常请求（他更支持日本），美国都出来拒绝了，英法也就没必要做恶人了。这事都没有放到安理会去投票，您怎么知道英法会赞成的。。
真正表态过支持德国入常的好像只有中国。英国表态过支持印度，法国表态过支持日本。其他的具体情况不太记得了。您如果找到了英法支持德国入常的证据，可以发给我一份吗？我是完全没有这个印象了。

Steffan 发表于 2014-3-28 11:31
英国还是欧洲大陆的万年搅屎棍，法国也不会坐看德国领导欧洲。
国与国之间只有利益，你多让一些，受影响 ...

五常不会增加了，其他国家都不要想了，中国反对日本、印度，英法反对德国，美国反对巴西，都是一票否决

Steffan 发表于 2014-3-28 11:31
英国还是欧洲大陆的万年搅屎棍，法国也不会坐看德国领导欧洲。
国与国之间只有利益，你多让一些，受影响 ...

嗯  可能是我记错了,英国到是很有可能也反对,记得两德统一时最反对的就是英国,反而苏联和法国能有条件的接受,不过法国其实未必也会反对呀,德法监的互信基础其实相当不错,德法可以合组德法混合旅,反到是英法共享航母的方案最后告吹

不过要是入常案是在今年,估计反对的要换成俄罗斯了,美英未必还会再反对

duxusheng 发表于 2014-3-28 11:45
五常不会增加了，其他国家都不要想了，中国反对日本、印度，英法反对德国，美国反对巴西，都是一票否决

要求入常的几个国家都有坚决的反对者，反对日本的是韩国，反对印度的是巴基斯坦，反对德国的是波兰，反对巴西的是阿根廷。

其实常任理事国是不可能增加的，尤其是德国。联合国就是二战之后为了维持国际秩序而建立的，主要目标之一就是压制德日等二战战败国，德国没可能在联合国混的好的....

锥子 发表于 2014-3-28 17:02
要求入常的几个国家都有坚决的反对者，反对日本的是韩国，反对印度的是巴基斯坦，反对德国的是波兰，反对 ...

坚决反对德国的比较有影响力的国家是意大利，另外英法也不支持

其实从这个帖子里就能看出来，一个国家真正的影响力并非靠简单的武力，联合国席位所决定

当代德国国防支出有限，也并非常任理事国，但其在争个世界的影响力绝不弱于除美国外的常任理事国，甚至比俄罗斯和法国更强，记得有句话说在布拉格可以不会波西米亚语，但不会德语却很难找到工作。沉浸在沙文主义大国梦的人们更应该多考虑现实意义，而非数字上的第一第二。

gesila990 发表于 2014-3-27 12:10
协议的前提是大家都遵守，自从美国在科索沃搞出所谓人权高于主权的把戏之后，你也不能说俄罗斯这么干有错 ...

我认为把科索沃和克里米亚混为一谈是不对的。如果你坚持，那我们也没得谈了。

威悉河雄鹰 发表于 2014-3-28 21:11
其实从这个帖子里就能看出来，一个国家真正的影响力并非靠简单的武力，联合国席位所决定

当代德国国防支 ...

举布拉格的例子非常不恰当。
布拉格本来就是德国传统文化中心。德语区第一所大学就诞生在布拉格。不说德语找不到工作一百年前就是如此了。现在不过是德国的影响力在布拉格又回到原有状态而已。

Rufus 发表于 2014-3-29 06:44
举布拉格的例子非常不恰当。
布拉格本来就是德国传统文化中心。德语区第一所大学就诞生在布拉格。不说德 ...

对的！波希米亚本就是哈布斯堡王朝的领土，德语是官方语言，捷克语只是方言。
布拉格人说了300多年德语，古籍基本都是德语的，爱因斯坦还在布拉格查理大学任教过（我一个好友就是这个学校毕业的）。而捷克斯洛伐克建国也就100年左右，现在还分家了。
现在德语在捷克的地位重新上升是和捷克20年来的开往政策有直接关系的。捷克的汽车，金融等主要行业都被德国企业，如大众，德国邮政银行之类的公司收购了。你要去那些公司工作，不会德语确实可能会是劣势。但不会德语，也不至于找不到工作，只是可能找不到很好的工作。这种情况现在也在慢慢改变，捷克一些大学现在都有英语授课的项目了，说明会英语不会德语可能也很有竞争力。

这些现象基本是全球化的必然结果，所以布拉格确实不是好例子。但雄鹰的基本观点是可以可以接受的，在一体化下的欧洲，德国的地位不是是不是常任理事国就可以随便影响的。但也要注意的是这本是俩个概念，安理会是国际安全机构，对应的欧洲机构可能是北约而不是欧盟。德国在北约的地位毫无疑问还是要低于在欧盟的地位的。。