瓜迪奥拉为什么将防守搞的这么复杂？

看了小虾的分析，如果这些分析都是贴合真实情况的话，那应该是逐渐明白了主教练的一些思路但下一个疑问马上就来了：为什么将防守搞得这么复杂？

目的是更好的控球？更少的被射门次数？
起码目前看来，第一个目的是实现了，但第二个完全没有实现，而这却是防守的真正目标
去年尤文两回合，防守方式很容易叫人看明白，尤文甚至都没有威胁性的必进射门
今年却是把防守效率建立在鲁尼不敢发力的脚上，鲁尼两次机会，尤其是第一次如果能发力的话，很大可能就是1:2
最近十来年只有两支球队都体现出了明显高于对手统治力，一个是巴傻，一个是去年的拜仁，现在的我们却谁都不像，还都有点像，所谓的夹生状态

谁能描绘一下，这种夹生状态过渡状态之后，是什么样的球队？我想不出第三种，或者，那种球队只存在足球游戏中？

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去年的一个原因就是，皮尔洛不是习惯向意甲一样回撤拿球么
那好，你正好对上防守能力极强的曼祖基奇了
这算最不费体力的一种对位防守

Frings8 发表于 2014-4-11 10:45
去年的一个原因就是，皮尔洛不是习惯向意甲一样回撤拿球么
那好，你正好对上防守能力极强的曼祖基奇了
这 ...

这个倒是撞上枪口了，估计老爷子也没想到蛮族完成的这么好
蛮族的防守能力测试其实是从客场阿森纳看出来的，压迫科斯切尔尼很有效，之前的联赛蛮族防守倒没有体现出这么关键的作用

我也不解。可能瓜心中的4231的牛逼之处 只有等磨合后才显露

因为瓜迪奥拉想的太复杂。

瓜现在用的4231，很大可能是一种无奈之举，或者说是一种妥协。

瓜瓜的心思你别猜

楼主不懂的话可以先从德国足球早期的自由人战术看起，初步了解一下全攻全守的基本概念。
难怪楼主看不上瓜。

老衲不姓董，董秋迪的董，呵呵

采夫又开始了，你安静看完这个赛季再说

如果抱着上个赛季的技战术不做变化，那众矢之的的拜仁将会是10年范加尔的拜仁和12年克洛普的BVB的重演，至少在德甲会被对手摸透，愈发难打。

热爱金属 发表于 2014-4-11 11:03
瓜现在用的4231，很大可能是一种无奈之举，或者说是一种妥协。

妥协的原因可能是对他理想中的打法没有信心了。

chengkecolin 发表于 2014-4-11 11:16
楼主不懂的话可以先从德国足球早期的自由人战术看起，初步了解一下全攻全守的基本概念。
难怪楼主看不上瓜 ...

全攻全守的概念是什么？

jerryhu 发表于 2014-4-11 11:37
如果抱着上个赛季的技战术不做变化，那众矢之的的拜仁将会是10年范加尔的拜仁和12年克洛普的BVB的重演，至 ...

这个说法也挺有意思。那类似克洛普在多特这种情况，是不是克洛普也应该换掉啊？

战术渐进是调整变化，不等于换教练。 拜仁由Pep接替Jupp，是为了更上一层楼。换了Klopp，BVB谁能接手？

我是忍住心底的情绪，尽力来看明白我喜欢的球队，如何用我非常不喜欢的方式踢球
小虾可能是喜欢这种踢法，也理清了很多细节，我也在慢慢的理解主教练的良苦用心，但疑问依然

相比较上赛季，两点我最喜欢的都丢掉了
一个是由守转攻的快速简洁，在蛮族打进第一个进球前，边路的那种简化线路的推进，导致曼联全力追防也防不住的一个空当，才能传出高质量的传中，蛮族的争顶和埃弗拉的失位，只不过是这个传球转化成进球的条件
这种边路处理球的简洁，这个赛季却被作为了辅助手段，大部分都是中间倒到倒
第二是防守的全场高压，这个更不必多说了，退步就更明显

当然进步也是有的，这种打法在面临实力较弱的对手时候，想翻船都翻不了船，非常稳健，这种“拿下应该拿下的积分”特别适合联赛赛制，但淘汰赛中，35前后区域防守能力的退化是很致命的，这也是我怎么不明白为什么用这么复杂的防守战术去补缺这个区域

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-4-11 12:04
我是忍住心底的情绪，尽力来看明白我喜欢的球队，如何用我非常不喜欢的方式踢球
小虾可能是喜欢这种踢法， ...

     两点都建立在双方相互对攻的情况下，现在的情况是全场压着踢。所以反击少了，所以在你看来成功率低了，一场就一两次反击，失误一次就变得不简洁，全场高压也是同理。
     与其说你喜欢的东西都丢了，不如说你压根就不喜欢这种高位的控球踢法，你赛季出得各种想法根本就没有改变，只不过大半个赛季都在赢球，你没机会再说而已。

其实我说简洁的反击怎么会丢，现在穿插跑位都配合的这么精细，三传两倒的反击会丢吗？看反击看曼联压出来之后，第一球和第三个球都是反击，曼联哪次防住了？

个人还是比较赞同小虾的分析，而且老衲对瓜的要求或者说期望有点过高了，毕竟今年才是他执教的第一个赛季；
而且我其拿三冠王之后，各队对我其的战术基本上的选择都是以防守反击为主，和我其拉开架势打对攻的估计没哪个俱乐部会是第一选择。就算是本次主场打曼联，本以为曼联会为了争取进球打对攻，事实上不也是老老实实防守了半场。
这年头对付大巴（非贬义）是一个世界性难题，就算是海帅，君不见11年决赛是如何输给切尔西的？
防守像小虾说的其实和海帅的最大区别就是高位防守的区域，瓜的理念是在中前场进行逼抢，尽量把战况压制在对方的禁区30米区域附近，得球可以立即再次控球组织，让对方把精力集中在防守上而无暇考虑反击（其实踢过球的就知道，如果我方一直自己半场被对方压着打，就算是前锋也不得不回来参与防守，这样，你哪里还有快速反击的机会，或者说机会会更少，因为前锋都防守了，前场谁去反击？）；
现在所谓的高压逼抢看起来效果不好，我个人认为是高压逼抢已经是现在足坛的一个常态，也就是说大家都在研究如何进行高压逼抢和如何避开高压逼抢，研究得透了，高压逼抢也不是不能破解的。本次多特主场对皇马，下半场上14K后，多特的逼抢也不见得有多奏效（当然，估计也有多特体力下降的缘故）。

从对曼联的二场比赛可以看出，在遇到密集防守的时候，拜仁在前场的进攻显得比苍老师还白，原因就是没有一个272这样的前腰，穆勒火候还不够，格策更喜欢在边路活动，不过最近罗本的位置变得很灵活了，经常到中路来参与进攻，或许让罗本去踢前腰可能是拜仁未来几场比赛制胜的法宝