请宽容的对待拜仁和瓜迪奥拉，本联赛卫冕欧冠4强已经基本满意了，欧冠卫冕有点奢求吧

Frings8 发表于 2014-4-26 11:21
我还是比较乐观态度的。
感觉瓜其实还是在逐步变化的，如果按照纯粹观点，哈马斯就根本不会打后腰。
我 ...

我当然知道你对瓜的理解与认识    看1万遍巴萨的比赛    所以才使得你对瓜理念的认可  有更强的信心

遗憾的是   现在不是需要看巴萨   是要看拜仁    一个整赛季的拜仁    失望远大于希望

对于瓜  他是个好教练   但这个好教练的平台是否会是拜仁   我是悲观的——  瓜式传控   我不认为会在德国足

球上  产生诸如巴萨一样的光芒     瓜也想找到那个无敌的共同点    可惜我是个现实派

高才在北京吗   我认为瓜的极限是3年   现在已过1年  3年后瓜如尚在拜仁    请你喝酒   

gl1723 发表于 2014-4-26 12:32
我当然知道你对瓜的理解与认识    看1万遍巴萨的比赛    所以才使得你对瓜理念的认可  有更强的信心

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我拜仁和德国看的更多，呵呵。
我总觉得海因克斯其实被低估了，也最喜欢海老，只是海老回不去了。而即使拜仁来说，也相信拜仁压抑下的潜力。这场的客场说不好听的，跟海老头当年客场打巴塞尔有一比，那次回主场一顺百顺。希望这次也行。
拜仁和德国球员下克上也是传统，说不定还会玩一把呢，哈哈。
我现在全国各处漂泊，哈哈。有机会一定喝酒。

Lothar 发表于 2014-4-26 08:08
换瓜就需要宽容了，那当初马加特呢？在球队整体实力远不及其他球队的情况下，还能保证八强，联赛和德国杯双 ...

试问马甲在拜仁呆了几年了，第三年妥妥四大皆空的节奏，

永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-26 12:41
试问马甲在拜仁呆了几年了，第三年妥妥四大皆空的节奏，

马加特接手的那个赛季的球队可不是什么三冠王，人家前两个赛季的成绩足够某些所谓大牌教练膜拜一下了。

马加特那阵容比之后面的所谓大师范加尔带的差了许多，但马加特的四大皆空是第三个赛季，比范大师的第二个赛季就崩溃还是要好了不少。

瓜迪奥拉接手一个完整的三冠王的球队，起码从现在看没有踢出符合三冠王声望的球来。至于第二，第三个赛季会不会也四大皆空，恐怕也难说吧。

不喷对得起海因克斯么。海帅双冠，还被喷成那样。瓜迪奥拉来了吃现成的。论坛黑子多，而且自以为是的多，LZ懂的。

Lothar 发表于 2014-4-26 12:47
马加特接手的那个赛季的球队可不是什么三冠王，人家前两个赛季的成绩足够某些所谓大牌教练膜拜一下了。
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马加特第一年的牌面个人认为是不差的，整个联赛最好的中场几乎全在我仁，只是两回合被穆里尼奥用同一种手法高球活活砸死是相当憋屈的

永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-26 15:22
马加特第一年的牌面个人认为是不差的，整个联赛最好的中场几乎全在我仁，只是两回合被穆里尼奥用同一种手 ...

哥们，你还要细节到一场一场的来分析。



这是主场对切尔西。可以看到人还是挺齐整的。你肯定要问， 为啥弗林斯缺了，我可以告诉你因为第一场他的打的一般，因为那时候巴拉克不愿意回防，拜仁只能打菱形442.


这是客场对切尔西，看到差距了吧。前锋要么伤，要么状态一般，都靠格雷罗这种标准二流来救主了。中场几个人看起来不错，如绍尔，如代斯勒。但绍尔明显的难打全场，而代斯勒伤伤停停。出战尤文图斯时，还发了抑郁症。
而他那赛季狂屠阿贾克斯，打的温格吹上天的阿森纳现大眼，还是很不错的。至于切尔西，虽然最后3比2，是安慰性的。但那是那场切尔西的首败，切尔西淘汰了最热的巴萨，而且出局也是因为幽灵球。

Frings8 发表于 2014-4-26 16:00
哥们，你还要细节到一场一场的来分析。

我08年到论坛可能这两天说的话比之前的总和都要多，无论是马加特、希斯菲尔德、克林斯曼、范加尔还是海因克斯在当时我都是很平和的看待他们的执教，一如我现在对瓜迪奥拉的态度一样，只是时过境迁，回过头看可能个人对于不同的教练的评价还是不一样的，相对来说范加尔、蟋蟀、海爷要高点，马加特和克林西要差点，仅此而已，每个教练都有他们在单场的指挥失误，例子太多不列举了，但是现在回过头来说，豪门教练是有他们的独有气质和气场的，马加特从我仁下课后只能混迹于中上游球队，是能说明一些问题的，不说战术能力，更衣室能力是非常重要的指标，其实我对瓜迪奥拉最大的担忧也是他的更衣室能力，他最后出走巴萨也是有这方面的原因，他在未来如何处里罗本，里贝里，小猪球员才是我眼中他能长时间掌控拜仁的关键，绝非现在因为一场比赛的招致铺天盖地的战术能力的质疑

Frings8 发表于 2014-4-26 16:00
哥们，你还要细节到一场一场的来分析。

我话虽然说的少，但是虎扑和论坛大量占据了我大量时间，一直在观察，像老衲还有管理员这样从一开始就带着有色眼镜来看待瓜迪奥拉的人并不少，可能也是我有那么点精神洁癖，对于完全主观地论断有时候还是很难接受，成绩好时偶尔嘲讽，成绩不好就一下子爆发，无论是动机还是人品有时候都值得质疑，论坛到现在有种贴吧的趋势，很遗憾

永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-26 15:22
马加特第一年的牌面个人认为是不差的，整个联赛最好的中场几乎全在我仁，只是两回合被穆里尼奥用同一种手 ...

奥特尔，卡利米这样水平的球员，现在的拜仁队里有吗？

永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-26 17:05
我08年到论坛可能这两天说的话比之前的总和都要多，无论是马加特、希斯菲尔德、克林斯曼、范加尔还是海因 ...

马加特在到你仁之前，也不过就是一个救火的，之所以被你仁看重，是因为他带着斯图斯特在联赛里把你仁逼得很狼狈。

永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-26 17:05
我08年到论坛可能这两天说的话比之前的总和都要多，无论是马加特、希斯菲尔德、克林斯曼、范加尔还是海因 ...

我是一场一场看他们的比赛，包括瓜迪奥拉，包括海因克斯等人。尽量的找，而不是人云亦云，就像很多人说温格经济学的博士，英文方面的资料，我没看到一个，我看到的只是人云亦云。包括虎扑，人云亦云的更是太多了。我在这里都指出三次他新闻造假的情况。
我不会因为一些大的宏观的东西，而否决这个人。而我因为本身就是搞宏观出身，知道宏观的东西需要考虑的太多，对数据做出处理。而哥们你，我能从昨天98年世界杯的情况可以看出，你对资料的了解并不是太清楚。
包括我现在支持瓜迪奥拉，也是因为我看了，收集了他上百场的比赛，我不喝酒不抽烟不开车现在不爱喝酒，唯一的爱好就是收集比赛。
至于马加特，他也没有你所说的那么惨。至少09年带沃尔夫斯堡夺冠军，还羞辱了拜仁。沙尔克04不算中游， 包括10年范加尔也是最后才压倒了他，照样参加了欧战，他到后来失宠，很可能就是收黑钱的原因。


至少04年那个时点，请他是没啥错误的。因为他带出了拉姆，辛克尔，赫莱布等青春军团。上球来自于他和希帅04年的较量，你可以看到已经成围攻之势了。
至于你说他07年一无所得，更是无法证伪的东西。因为07年他下课时就是杯赛出局而已，联赛仍然位居前三，而希帅接任后，第一场0比3输给纽伦堡后才和前二拉到8分差距。而欧冠是01年希斯菲尔德后第一次以小组第一的身份去面对淘汰赛。包括最后联赛和欧冠的崩盘，我都不会记恨他和马加特，因为我知道后期能伤的都伤了。
至于希斯菲尔德，那是我第二次喜欢的教练，在03赛季后，除了07年对皇马偶放光芒外，其实跟马加特基本上一个水平了。

永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-26 17:24
我话虽然说的少，但是虎扑和论坛大量占据了我大量时间，一直在观察，像老衲还有管理员这样从一开始就带着 ...

什么叫完全主观的论断呢？从瓜迪奥拉的执教的球队的实际情况上来看，他所带领的拜仁正在背离一个正确的方向。简单地说，明明可以简单的取胜，为什么要兜那么大的圈子费那么多的事儿呢？你也可以理解为他带领着拜仁正在偏离一条原本是正确的道路。这一点就和当初的范加尔是一回事儿。范加尔在拜仁的首个赛季可以说是相当成功的，但他忘了什么是正确的，以及怎么做才是正确的。

对于瓜的成功失败，我很早以前就说过，他要是完全搬巴萨那套踢法，那他在拜仁是不会成功的。

至于你能把对瓜的评价联系到动机和人品上，甚至用了质疑这个词，我只能说，真需要质疑的恰恰是你的动机和人品。球队有问题有毛病，主教练带队的战术有问题，怎么都不能批评吗？怎么的我们批评了，就成了动机和人品问题了？难道我们就在这儿傻呵呵的喊，输了我们也支持你，瓜迪奥拉！这样我们就正常了？拜托，请看明白了我们是拜仁球迷，不是瓜迪奥拉的球迷。一支好端端的三冠王的拜仁如此输得窝窝囊囊的，我们为什么不批评？

永远的巴斯蒂 发表于 2014-4-26 17:24
我话虽然说的少，但是虎扑和论坛大量占据了我大量时间，一直在观察，像老衲还有管理员这样从一开始就带着 ...

老衲对瓜迪奥拉才是有精神洁癖------对论坛，我没有这种所谓敏感

从目前看来，他就是在祸害一个完美球队，完美骨干，完美打法的三冠王。对我来讲，防守坚固，反击高效，收放自如的球队就是完美的，哪怕对阵某些球队它的控球率只有30%
没有看出来有啥正能量的贡献，除了一个巴傻替补外，没一个比上赛季更有进步，包括拉姆，他只是从一个顶级边后卫变成一个一流中场

Lothar 发表于 2014-4-26 08:11
今年出局了，明年形势可能会更不好了。球员的心态，瓜的心态，人员的调整等。

瓜的问题在于其实经历并 ...

我也这么觉得，这批球员巅峰期不长了，很可能一个王朝的雏形就这么完了

yuli1981 发表于 2014-4-26 18:37
我也这么觉得，这批球员巅峰期不长了，很可能一个王朝的雏形就这么完了

现在赶紧纠偏还来得急。拜仁主场好好发挥，还皇马一个2-0的可能性还是挺大的。但要是还执迷于什么控球，我看就难说了。

Lothar 发表于 2014-4-26 17:43
什么叫完全主观的论断呢？从瓜迪奥拉的执教的球队的实际情况上来看，他所带领的拜仁正在背离一个正确的方 ...

个人认为：你说的瓜带领的拜仁正在背离一个正确的方向这句话本身就是一个主观的论断。
我可以请问什么叫正确的方向吗？

如果你认为瓜的控球就是所谓你认为的错误的方向，是无用的。那你到底明白控球是为了什么吗？目前瓜带领的拜仁问题到底出现在哪里？贝皇所说的拜仁具有太多的倒脚控球到底说了一个什么样的更深层次的东西？他是在否定控球吗？我理解目前拜仁出现的问题恰恰不是在控球上，而是如何在控球的基础上更好的解决进攻问题。也就是说，目前拜仁的问题是在进攻组织上，而不是在控球上。

就拿皇马主场这场来说，连皇马都在自己主场摆起防守反击的架势了，那我们是不是实际一点，也同样龟缩后场，然后跟马竞VS切尔西一样，隔着中场线楚河汉界互相对骂？至少切尔西龟缩还有他的难处，一个是客场一个是人员齐整度不够，你能逼得皇马如此一个俱乐部摆出这个架势，如何叫输得窝囊？