挺瓜派分析第32轮联赛（主观看法，不喜可喷）

说得在理。有理有菊

瓜打得好，大家都支持，打不好，大家就都反对，真正的拜仁球迷不要去硬分挺瓜派和倒瓜派。

下一场，战术选择很重要，是直接上来进攻，还是先控一控不丢球，等60分钟以后再说。我觉得在主场不要这么保守，面对皇马的进攻，想压制住是很难的，关键是我们要把他打疼，让他们乱了分寸。哪怕丢一个，我进3个还是能晋级。现在，大家士气正旺，不要再保守了。

纸上谈兵其实意义不大，我建议楼主自己踢踢业余足球，特别是正规场地。每次丢球都怪后卫冒失，鲁莽，这是小学生的心理，你要想想为什么后卫会如此狼狈。

为什么拜仁能够逆转战胜梅村，我看更大原因是梅村整体太弱了，弱到了扛不住你的三板斧，而皇马呢？连楼主所谓的挺瓜派（说实话我一直认为划分派别是很无聊的）都不看好第二回合，可见对于为了控球而控球的信心也不大嘛。

同样一批球员，上个赛季防线效率是什么样，现在的防线效率又是什么样？明眼人对比一下就能得出标准答案：两位教练对于攻守之间的价值观不同所致。

我既不挺瓜，也不黑瓜，我就希望教练员能够务实一点。

热爱金属 发表于 2014-4-28 11:48
纸上谈兵其实意义不大，我建议楼主自己踢踢业余足球，特别是正规场地。每次丢球都怪后卫冒失，鲁莽，这是小 ...

不是故意顶你
我读大学是系足球队的，我们可不是什么英文美术系（没男生），全校只有体育系可以击败我们，我们甚至和半职业队伍有过比赛。但我不得不承认一点，我并不是主力。

瓜和穆还都是职业人士，为什么对足球的理解不同呢！（虽然我认为他们两本质上一样），所以啥踢不踢球，看不看球的就别多说了！正是因为我踢过球，所以我才认为很多人对足球场上空档的理解有错误。

还有，你对派别的理解，这个往大了说可以很多，有天我一定会谈。我这里简单讲下，是因为你潜意识里不接受人是有不同意见的，这贴里有不同意见的多吧！我处理的比你当初在巴德问题上处理的好吧？

八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-28 12:01
不是故意顶你
我读大学是系足球队的，我们可不是什么英文美术系（没男生），全校只有体育系可以击败我们 ...

你对不同意见还不是彼此彼此嘛？所以不要把话说得太主观，中和一点吧，年轻人。

不过说实话，我看你对于防线的理解很是一般，足球不是某个个体的事情，两种不同压迫下都能出问题，你就要想想整体怎么了？有你说得那么简单嘛？

这个论坛里我看明眼人不少，但你还差一截。

chengkecolin 发表于 2014-4-28 11:18
楼主简直帅呆了，没时间仔细看，粗略看基本说了我想要说的东西。
不得不说挺瓜的人整体看球素质明显高于倒 ...

兄弟，把后一段话编辑下吧！楼主帅呆了还是要保留啊，嘿嘿。
有档次讨论问题的前提就是假设本方不是正确的嘛！
我们尽量拿出多一些理据就好，其他事情人会看的。

八戒呀，其实我可能也没讲清楚
我的意思一直是一定要上穆勒，就像当年巴萨上比利亚一样，这种球员的打门能力能牵涉对方，前场制造空挡。
否则那种纯控制的，如隔靴挠痒。不少人总认为穆勒和蛮族一起上影响控制一样。
话说回来，这种整理数据就是费心。我倒是觉得，如果能推出几个球员的传球数据那更好，例如哪些阶段怎么传。

热爱金属 发表于 2014-4-28 12:07
你对不同意见还不是彼此彼此嘛？所以不要把话说得太主观，中和一点吧，年轻人。

不过说实话，我看你对 ...

彼此彼此真的不认同，我觉得我处理的好，我没和人歇斯底里的争吵过，我没攻击过别人的智商，经济能力，人格等等（等等，我说过一次，我说小天王心胸狭窄过，说了我不能否认）。我只是尽量找理据支撑自己的观点，和不同观点的人辩论。

你当然可以觉得我对防守的理解一般，只不过这比纸上谈兵更加无意义，正如同我觉得你blabla，你不介意的话，我想说这很无聊，因为不能证伪。

还有，我不年轻，十年前，我大学毕业。
我很想问一句，你的观点到底是什么，除了您很武断的说我这也不懂那也不懂之外，给我一个明确的观点，好吗？不要让讨论落入啥子“你很差你更差”的无谓争吵中。否则这是我在贴中最后一次回你。

八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-28 12:16
彼此彼此真的不认同，我觉得我处理的好，我没和人歇斯底里的争吵过，我没攻击过别人的智商，经济能力，人 ...

我觉得自己说的够清楚了，你的情况有两个可能。

一种是看不懂。

一种就是根本也不愿意看。

如此而已，我是对球不对人，不要介意。

Frings8 发表于 2014-4-28 12:11
八戒呀，其实我可能也没讲清楚
我的意思一直是一定要上穆勒，就像当年巴萨上比利亚一样，这种球员的打门能 ...

你这个我认同的，呵呵！
你上次不是和我提过的巴萨为什么能保持全面压制，就是因为有能在禁区外远射的人，有能在中路突破的人，有能牵制的，有射门果断的。我想过，还又去看了下，我认同，真的。

我的模型里也是坚定支持上穆勒的，现在看来同时上小猪和克大腿有些流动性上的问题，上穆勒理论上对前场控制是有帮助的，因为他的跑位有纵深上的帮助，至于有时会丢球，呵呵，难免嘛，罗贝里也丢球呢！球员肯定都有优缺点，就如同老二疼，虽然我喷他这啊那的，但我还是支持他首发，马丁先替补着的。

八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-28 12:01
不是故意顶你
我读大学是系足球队的，我们可不是什么英文美术系（没男生），全校只有体育系可以击败我们 ...

忽忽，八戒的球技应该不差，不过不知道是不是北理还是华南理不？我是系队主力，校队替补，主力基本都是特招的甲a二线，为毛替补，就因为长得帅，身体素质太差了，第一次课就因为穿球鞋不穿袜子直接被骂惨了，如果能给我一个C罗的身体素质，我肯定能踢出亚洲，可是没有啊，怎么办，只能看看球支持下喜爱的球队咯。
哈哈乱扯那么多，还是想指出一点，不是职业黑瓜，只是他的理念和现实不符，造成球队成绩不好，这就是黑他的原因！如果他成功了，我们还能找出理由吗？？？这点你问下你自己吧。这里没有纯粹的黑和蜜，都是建立在球队的基础上的。

热爱金属 发表于 2014-4-28 12:19
我觉得自己说的够清楚了，你的情况有两个可能。

一种是看不懂。

又一次的无观点无模型，你这个回帖提出了两个想法，全是分析我这个人的。

再一次强调，我这个人很小气也不客观，但的确接受他人对事情的不同看法。（前提是在分析事情）

你所有的一切都是以“你blabla”开头，能表述的更加清晰一些吗？比如你不好说“你不看整体”这样看起来像斗气的话，而是清晰的表达在你的模型中，应该怎样看待攻防整体，这样我认为是正确的表达方式，而且我才能明确的抓住你的观点，大家交流不是顺畅多了吗？

让我们抛开其他杂七杂八的东西，正常的进行交流，我愿意看你对事情的分析，但你得详细的谈，不知你意下如何？

德迷forever 发表于 2014-4-28 12:35
忽忽，八戒的球技应该不差，不过不知道是不是北理还是华南理不？我是系队主力，校队替补，主力基本都是特 ...

泥煤哦！大家在其他贴交流的那么开心，你跟我下套啊！北理怎么可能踢的赢？他们那么强，当年我们系队只有两个进校队的，其他都是体育专业的，也干不赢北理啊！你看你多坏，考我？
（开玩笑啊！）

朋友不是说你们不能黑，你们黑瓜也可以做朋友嘛！我支持瓜确实是因为我认为他足球上的方向与我yy出来的很接近，所以坚决顶他，没别的了，成绩好坏我倒没那么看多。

你看我这贴其实是在分析为何不是“熟悉的味道”，当然现在的成绩我很满意也是真的，你们不满意我也没说啥不是？那天是自曝说瓜吹为什么都匿了，我才出来代表瓜吹们找下存在感的，其他时候也没见我，对吧？要不你怎么现在才知道我瓜蜜呢？

没事，继续黑，我也继续蜜，而且大家还可以交流嘛！别对我本人搞人生攻击就行了，以前都是直接攻击我个人了，我才不依不饶的，呵呵！

八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-28 12:42
又一次的无观点无模型，你这个回帖提出了两个想法，全是分析我这个人的。

再一次强调，我这个人很小气 ...

这一年来都没什么时间泡论坛，但这几天因为输了皇马，我分析的够多了，在这里不再赘述。个人不太喜欢长篇叙述，更喜欢简单扼要的回帖，可能是岁数大了也懒了。

我一向是对球不对人，所以不要介意。

八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-28 12:16
彼此彼此真的不认同，我觉得我处理的好，我没和人歇斯底里的争吵过，我没攻击过别人的智商，经济能力，人 ...

那我就满足你，先扔一个明确观点：
我认为今年的传控战术（如果暂且把现在的战术定义为传控战术的话），大大降低了经过一个赛季的摸索，大概在去年上半年开始已经形成的整体防守效率（为什么针对去年上半年？有一句话不知道你还记得吗？去年小猪冬歇期之后忽然冒出来的：争取不失球夺冠。这句话的涵义当时是雷语一句，后来才能看到当时已经对于防守有很强信心了）
那这个问题如何解决？

八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-28 12:52
泥煤哦！大家在其他贴交流的那么开心，你跟我下套啊！北理怎么可能踢的赢？他们那么强，当年我们系队只有 ...

北理大概是二队可以踢北京其他校队5：0左右的水平。看过他们和我们校队的比赛，差距主要是战术上面的。球员小技术上的优势有限，身体可能比各个校队那些五大三粗的体育特招大爷们略差。所以人家一标准业余队可以常年在职业联赛坚挺是有所据的。

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-4-28 13:03
那我就满足你，先扔一个明确观点：
我认为今年的传控战术（如果暂且把现在的战术定义为传控战术的话）， ...

得再明确一点，比如说，什么是防守效率？体现在哪几个方面？我推测你所说的防守效率是丢球数很少，但小猪那句话我不觉得能拿来做依据，11-12也讲过不少话的，记得吗？

现在整体效率不高是事实，但我不觉得上赛季的有你想的那么好。你之前讲过一个观点，上赛季最让你满意的是打尤文，这个我也是这么觉得的，但和你的依据不一样，因为打尤文是我们那年淘汰赛中唯一没被打穿过的，即使后来被我们七喜的病巴萨，也打穿我们阵型几次。

但我需要理据支撑我的观点，所以我需要时间重看录像，截图，构思怎么写更有说服力，给我点时间，半决赛后吧我再发一帖，就怕到时论坛大环境太糟糕，你看怎么样？
如果你在半决赛后还有兴趣了解我看法的话（即使拜仁被淘汰）

R：本来时间是留着去找自曝的“黑记录”的，现在看来得拖后了

八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-28 13:25
得再明确一点，比如说，什么是防守效率？体现在哪几个方面？我推测你所说的防守效率是丢球数很少，但小猪 ...

那你要么就是低估防守的意义，要不就是低估老衲对防守的理解了-----丢球很少这可能只是说明防守效率权重最低的因素之一

你喜欢数据的话，不知道有没有这两个我直观看起来很明显的变化数据：
1，40米区域的少防多或者同等人数的防守局面
2，禁区前沿10米内的有效射门次数
其中第二个我记得有过上赛季的统计，马丁确定防守中场位置之后，这个数据全欧洲最低

老衲不是不愿意用数据，只是相比较数据，我更相信直播的感受，哪怕代入感会加深某些印象

热爱金属 发表于 2014-4-28 12:56
这一年来都没什么时间泡论坛，但这几天因为输了皇马，我分析的够多了，在这里不再赘述。个人不太喜欢长篇 ...

所以我认为我们无法交流，我没有责任。
但其实我大概知道你想说什么，那么我也简单回应你一下。

是否怪罪个人和防守整体问题
-我 对老二疼的喷有开玩笑的成份，你应该看得出来吧？要不我何必在两篇贴里都坚定的支持老二疼打主力，而不是情绪化的yy马丁取代他。巴德那个更是开玩笑了，他怎么可能被安排上场？

-你说我不看整体，但你看我截取的那两个gif了吗？我都截的是进球之前的事，第一个进球甚至没有给到老二疼完整争顶失败的镜头，你觉得我是为什么要这样截？正是因为我认为根源在我所截取gif上面，即前面未能进行有效控球。格策和那个新人之间的配合太散漫，新人前压不坚决。在对手防守阵型很稳，自己又无能力压迫对手的情况下得即刻回传中场，再次梳理出球路线。

-老二疼这个球有没有责任，当然有，如果按我的意思，他的责任是10%。因为他在失败前并没有自己破坏阵型，简单的说就是他的跑位和站位没有任何问题，但他空中争顶确实差，也确实因为争顶失败，我们的防守阵型乱了。

-第二个球呢？他责任100%，即使对手最后没有进球，他的这次跑位都是完全失败，压缩了本方的防守阵型。如果中路没有人回来，那他责任小，可中路的人已经占据了位置，如果你仔细观察，会发现对手中路前插球员还跑在我们回防球员身后，比赛转播没有很直观的给出镜头，但你踢过球，可以推个大概。
这样老二疼的跑位怎么看都是错的
（1）现实情况，直接打成了，因为他往中路靠太快。
（2）运气一般，他没靠那么快，或者对手球员是直接交给中路前插的队友，但老二疼身子已经朝中路在跑，中路前插的对手还是可以传给边路积极前插的人，老二疼反向去追也根本赶不上，你踢过球，应该明白，身体的朝向不合适，速度快是没用的，那个时间差足够对手和你拉开很大的空间。
（3）运气爆表，对手回传被我们断了，ok，没事了，但肯定不能很快的由守转攻，还得手忙脚乱一阵

只要他这样跑就是错了，防守都是整体防守，个人身体素质好和速度快用处不大，阵型要展开，老二疼不仅要看对手球员的跑动，而且一定要注意本方防守阵型。这个多学学意大利。

这些其实我主贴里都讲过

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-4-28 13:38
那你要么就是低估防守的意义，要不就是低估老衲对防守的理解了-----丢球很少这可能只是说明防守效率权重 ...

所以叫你给我点时间。
去年直播那现在大家肯定都看不了了，靠录像和记忆复盘吧，不过这个工作量更大，可能截取的不那么全面，主要还是数据吧！
我这个方面只能到这个程度了。