这算是史上最牛德国队么

本次世界杯，个人还是认为是近些年来最差的一届，不过冠军是实在的，无所谓了，90年的没看过，从98年开始看，经过98 00 04后，能再次获得冠军，太不容易了。所以在我心中就是最强的。2年后的欧洲杯，阵容在齐整些，冠军可期

lausen 发表于 2014-7-14 11:12
反正比10年的板鸭有说服力。。。比02年的巴西也有说服力。。。比06的意大利。。。也有说服力。。。

90年， 对阵南斯拉夫、阿联酋、哥伦比亚、荷兰、捷克、英格兰、阿根廷
14年，对阵葡萄牙、加纳、美国、阿尔及利亚、法国、巴西、阿根廷

对手和控制力大体差不多

其实我认为,过去的不少经典比赛，细看起来质量也未必如何。至少过去某些如雷贯耳的球星。仔细观察下也没有那么牛逼。只是那时候咨讯不如现在发达。没有使其缺点完全呈现在放大镜下而已。
我想卖碟帝那样反复看比赛的人，对这个问题应该有自己的看法。不知道我从少量比赛中得出的猜测是否有一些正确性.

Rufus 发表于 2014-7-14 17:24
其实我认为,过去的不少经典比赛，细看起来质量也未必如何。至少过去某些如雷贯耳的球星。仔细观察下也没有 ...

我相信这个说法，
科学技术都是在之前的技术积累上发展进步的，
现在的技术水平必然会比以前更优良；
球员的的培养、素质也同样是吸收过去球星的技术表现、经验教训的基础上不断学习成长起来的。
只有一件事，那就是一代比一代强。

Rufus 发表于 2014-7-14 17:24
其实我认为,过去的不少经典比赛，细看起来质量也未必如何。至少过去某些如雷贯耳的球星。仔细观察下也没有 ...

场均传球次数和有效比赛时间，国内的马德兴经常有统计的（马德兴虽然很多话很招人烦，但对足球的态度上，还是很讲究数据的。看他的东西比看李承鹏的足球相关要提高的多），这些年都上升很快。场均跑动距离在不断增加。
对方跑动的多，也意味着你在带球途中遇到的障碍多。个人感觉现在的情况下，除非是欧美水平和中国这种亚洲水平的对比，否则欧对欧，欧对美这种技术相差不是太大的。球员很难在那么多障碍中连过几人。反之亦然。 其次，那时候的球员感觉更强调盘带突破，现在更强调一脚出球。勒夫和克林斯曼最开始带德国队的一大突破就是从停球到出球的时间更短。德国以前更强调两脚出球。少数如，埃芬博格，马特乌斯倒是一脚出球。
那时防守更强调单人对抗，现在更强调集体协防。用多人夹抢，总比指望一人单对单犯规被罚下更保险。

这些现象很可能是下面这些外生变量所导致的结果。越位判罚更鼓励进攻，手接回传球等不被允许，严打伤人的犯规，如背后和侧后铲球（背后铲球这点很关键，这意味着你敢压迫别人，大不了回追来上一脚解决）。医学和训练条件的提高（训练条件如多特蒙德的那个多面来球机器，医学条件如对球员的生理状态更多研究，生活方面，不都说温格刚去英格兰时，球员还经常中午喝几杯么）。
就90德国而言，我个人感觉最困难的还是对英格兰那场。德国除了定位球外，好像就只有一个反击中的单刀。英格兰开始的一脚远射，致使伊尔格纳一次完美扑救。

jerryhu 发表于 2014-7-14 17:23
90年， 对阵南斯拉夫、阿联酋、哥伦比亚、荷兰、捷克、英格兰、阿根廷
14年，对阵葡萄牙、加纳、美国、 ...

这次牛逼的地方在于，前三场是在热带，夏天气候，体力消耗极大（意大利和德国享受了同等待遇...),

淘汰赛跑到南方（飞过大半个巴西），相当于冬天，15度，遭到感冒危机。

后面比赛也都是湿度很大，消耗也比在欧洲大。

最后两场镇压地头蛇，实现欧洲球队首次南美夺冠。

这些都是90年没有的额外困难。

4:0葡萄牙、1:0法国，7:1巴西，1:0阿根廷……这TM还不够牛的吗？

90世界杯比赛我都看了，可以称得上是史上最乏味的世界杯比赛，每支球队都想在淘汰赛保持0:0，然后互射点球分胜负。

所以显得德国队，那时该叫西德队鹤立鸡群，其实也就是个廖化而已

跟现在的德国队根本不在一个档次上，现在的德国队能切90西德至少3球。

当然，每个人都会把自己的小时候想得无比美好，所以才会美化以前的球队。。。幸好我只是近些年来看了90世界杯的回放录像才了解当时的比赛情况，攻防转换节奏慢，失误多就是那届世界杯给我的最大印象。

Rufus 发表于 2014-7-14 17:24
其实我认为,过去的不少经典比赛，细看起来质量也未必如何。至少过去某些如雷贯耳的球星。仔细观察下也没有 ...

我同意这一点。

当初说80年代普拉蒂尼任意球多牛逼，当点球踢的。结果看了他罚的任意球……我就呵呵了，光论任意球，顶多是个徐亮的水平。。。

足球技战术水平一代代在革新，过去的东西终归被淘汰了

朱红之泪 发表于 2014-7-14 18:02
我同意这一点。

当初说80年代普拉蒂尼任意球多牛逼，当点球踢的。结果看了他罚的任意球……我就呵呵 ...

任意球还有一个问题是过去的球重.更难罚
所以普拉蒂尼应当还是有相当水平的.

是否最牛我不知道，不过勒夫肯定一脚把福格茨给踩下去了。。。

Lothar 发表于 2014-7-14 14:59
90年的英格兰可以没有谁因伤缺阵，那时候无论是罗布森还是莱因克，还是皮尔斯都是当打之年，后来还有加斯 ...

个人感受：90年无论领先、落后特别是罚点球都不用担心。14年：领先还可以，落后就害怕，今天早上我最担心的居然是德国罚点球。
话又说回来，赢了就是英雄。

trollhattan 发表于 2014-7-14 15:13
完全同意！我德每次冠军间隔20年，技战术打法变化巨大，本来就很难比较。90那届的淘汰赛打得最好是对低潮 ...

我去，布雷默、马特乌斯、利特巴尔斯基、巴斯勒、克林斯曼、沃勒尔，奥根塔勒、布赫瓦尔德这些球员与14年相应位置对比一下，还小技术不行？这么说吧，除了诺伊尔，剩下的起码没有超过的。

trollhattan 发表于 2014-7-14 15:13
完全同意！我德每次冠军间隔20年，技战术打法变化巨大，本来就很难比较。90那届的淘汰赛打得最好是对低潮 ...

我去，布雷默、马特乌斯、利特巴尔斯基、巴斯勒、克林斯曼、沃勒尔，奥根塔勒、布赫瓦尔德这些球员与14年相应位置对比一下，还小技术不行？这么说吧，除了诺伊尔，剩下的起码没有超过的。

Auer 发表于 2014-7-14 15:54
是的，右路有好几次可以长传转移的都一直在左路倒来倒去，可能也是怕长传失败被对方打反击

不明白为什么不直接长传转到另一边。呵呵。

对位比较，其实差不多的。阵型不同，那个年代德国打352，两个彪悍的边后卫。3里面还有个彪悍的自由人。

巴斯勒90年就出现了？

trollhattan 发表于 2014-7-14 15:57
你这么问我都不知道该怎么回复，不用怀疑我没看过球瞎说，至于几十年前的背景也许我确实记得不太清楚了， ...

既然不想再回复，那就不必再回复了。

德国足球历史有很多东西论坛里都有，你有时间有兴趣就翻一翻，没时间就算了。总之自己没经历过或是没了解的，还是少跟着人云亦云，这样比较好。

dallen 发表于 2014-7-14 15:59
呵呵，内马尔被吹成什么样了。

是啊，实际上如何呢？

doublefishii 发表于 2014-7-14 16:08
30脚射门进了几个？如果说控球没用，射门不进岂不是更没用。

起码没被人反击打得那样狼狈啊。而且，毕竟就是90分钟里解决了战斗，没有拖到120分钟。

Frings8 发表于 2014-7-14 16:13
90年奥根塔勒那次就是强边转弱边搞进去的
但问题是，那帮人就是开场就打算搞到点球的
你根本就没办法打 ...

斯科拉里真算不得一个好教练。04年带着葡萄牙在主场连续被希腊打败两次，这可是人生一大败笔啊。

这届的阿根廷和90年不一样。这届是始终抱着偷袭的目的来搞。90年是连反击的机会被没有得到。