托尼克洛斯与高层决裂令人遗憾，但他从一开始就不准备留在拜仁

一直看到现在，他和拜仁高层有矛盾，公开那么说可以理解，但是确实不合适。只是小虾说他一开始就想走，早就想走，我觉得不合理。直到图片他们所谓要价千万的独家爆料，也说克罗斯数次找高层谈判。这和小虾的一早就想走所以开出拜仁无法接受的要价是矛盾的。真这样就不会数次主动找高层，更不会被鲁梅尼格说还有差距了。
至于曼联的问题，记得当初这个曼联新闻出来的时候，连你也在说这是没可能的，因为曼联根本没有吸引克罗斯的地方，不论是教练还是当时的竞技环境。他弟弟的话，从字面理解也是谈起曼联的事，而不是咨询。

gesila990 发表于 2014-7-19 05:00
一直看到现在，他和拜仁高层有矛盾，公开那么说可以理解，但是确实不合适。只是小虾说他一开始就想走，早就 ...

呵呵，小虾拉出bayernzone球迷的反应来佐证他的观点，实在毫无说服力，那个论坛我常去，他们会说什么我用脚指头都想得出来。其他的也一样，TK不受大众球迷待见不是什么新闻了，图片报13-14赛季初关于谁会失去主力位置的“民调结果”足够说明问题。

风云小虾 发表于 2014-7-19 05:46
你要说早2年，3年那当然不至于，但就他过去1年的动作来看，就不是想留的。去年暑假没续约成功，我们可以 ...

不用早两三年，你贴出的去年四月份的新闻就有。克罗斯数次主动想续约。萨默尔说会一个个开始谈判的。w这期间没有任何证据证明是同时谈判，也没证据证明克罗斯谈判是先谈。然后临近赛季开始，博阿滕阿拉巴先后续约了。直到这个时候，也没有证据说克罗斯用大开口来表明离意。所以你说的暑假没续约成功就是克罗斯早就想走实在缺乏说服力。
媒体公开的所谓谈判就是赛季末，世界杯前那一次。那一次鲁梅尼格也坦诚说是薪资有差距。直到这个时候媒体还报道800万，没有任何一个媒体扯到1000-1200上，是我们球迷自己猜测。
然后霍主席放话了，贝肯鲍尔放话了，巴拉克都说出来了。这个时候就再没有谈判的消息了。然后皇马的各种传闻才出来的。你如果要比更早出现的绯闻，曼联和切尔西更合适。
你也要看能和他交心的海因克斯是什么时候说挽留他的，还有想留他的瓜迪奥拉和萨默尔是什么时候说的？如果克罗斯早就狮子大开口想走，甚至按你说是瓜迪奥拉这个赛季之前，那他们早就知道了。这可能吗？
你想想过程是不是这样。

gesila990 发表于 2014-7-19 06:31
不用早两三年，你贴出的去年四月份的新闻就有。克罗斯数次主动想续约。萨默尔说会一个个开始谈判的。w这 ...

有人总结下讨论的结果吗？

我的看法是克罗斯萌生去意的念头由来已久，12年欧冠决赛后，最晚不会迟过去年三冠王后的续约潮，原因大家已经分析过了，高层不重视，跟自己规划的目标相差太远等等。曼联那次报价他的心态是很微妙的，想走但对曼联不是很满意，一直在摇摆，期间海帅和瓜帅也发布过希望他留下的言论，加上对自己的实力有信心，所以把决定日期放在世界杯后，期待在世界杯的表现能打动高层，获得自己想要的球队地位。可惜的是，虽然在世界杯表现很好，但想要的承诺一直没有来，还发生了类巴拉克言论和拉姆、穆勒续约的消息，克罗斯心里对高层的不满已经到了极致。
真正下定决心走，应该就是皇马可能还有巴萨、切尔西介入的时候，原因他也说了“They tried hard to get me and I was very impressed. ”表达出他对拜仁高层的心寒，和选择皇马的原因。
个人觉得克罗斯出走皇马未尝不是件好事，不同的环境可能更能磨练他，毕竟他的下限的很稳定的，但上限有可能会因为竞争环境的改变而激发出来，达到很高的地步。

小托 发表于 2014-7-19 07:20
有人总结下讨论的结果吗？

没有，因为个人出发点不一样，看问题的角度也不同。譬如对克罗斯对高层的怨气，没有任何一个俱乐部喜欢球员有怨气，但是球员怨气应不应该就没法统一。
不过也没必要有什么结果，明确某些事情发生的过程就可以了。因为结果不会改变了。

希望这货带着他的粉一起转会黄驴吧 实在是受不了他的粉了

风云小虾 发表于 2014-7-19 05:42
你还真说对了，像谈续约合同会拉人抬价的非常少见。我印象中不记得上一个这样的球员是谁了，你有空可以帮 ...

你要例证的话，用续约抬价两个词搜索一下不就有了？

我前面说了，莫耶斯到安联来，未必就是来和TK经纪人接触，而且媒体报道过的两者之间的接触，也只有一次，哪来的多次？

你这些推理，大多数就是所谓的“有罪推定”。先肯定了一个结论再去找证据，

小虾让我觉得有些“陌生”了！

风云小虾 发表于 2014-7-19 09:52
所以你新闻还是看得少了，我从去年就开始关注TK的续约新闻，有关他的消息我从来就没有遗漏过的。
http:/ ...

莫耶斯来看拜仁的球不止一次，这我当然知道，你这两个链接的原文，我也早就看过。但是，每次莫耶斯来都是TK的经纪人陪同？莫耶斯在欧冠被拜仁淘汰后又来看过拜仁的球？

即使确实是TK的经纪人和曼联有过接触，这解释为抬价策略有何不可？即使如你说说，这种做法不合规矩
——在判断这件事情的时候，不要忘了，TK不可能选择在联赛里苦苦挣扎，连欧联资格都成问题的曼联，这个问题有疑问？既然不可能真去曼联，这不是抬价又是什么？

你说12-13赛季结束后TK可能就萌生去意我并不反对，这是可能的，但就此说之后他就不想和拜仁续约，所有的续约谈判都是没有诚意的，这就完全不成立，是没有根据的。

拜仁球迷对于这件事情感情上不能接受，需要调整姿势，这个我完全理解。但在我看来，以把TK描写成一个骗子叛徒白眼狼来达到心理平衡，完全没必要。

alemanni 发表于 2014-7-19 10:51
莫耶斯来看拜仁的球不止一次，这我当然知道，你这两个链接的原文，我也早就看过。但是，每次莫耶斯来都 ...

呵呵！自爆帝现在已经只会用这几个字眼评价了！
嗯，在此我想引用一位朋友对于论坛内吵嘴架现象的“实在鉴定”：吵架抬扛，实际上是软弱无自信的表现：我相信自己的观点，无须别人都来认同（只要有见识的人认同即可满足）。打赢嘴仗并不改变事实。

铁打的营盘，流水的兵，祝福TK

alemanni 发表于 2014-7-19 03:13
我看你是对TK的那句有歧义的话产生了误读，然后倒推，对他的心理和作为做出了“可以解释的通，但不见得 ...

阿勒，就是想不明白在TK已经在这两年证明了自己的能力和水平的情况下，拜仁为什么不想给予TK一个核心主力的保证？高层是的建队思路与其曾经表态的拜仁德国队岂不自相矛盾？

风云小虾 发表于 2014-7-19 05:46
你要说早2年，3年那当然不至于，但就他过去1年的动作来看，就不是想留的。去年暑假没续约成功，我们可以 ...

1.去年暑假拜仁压根就没有续约谈判，因为瓜迪奥拉到来叫停了一切续约谈判。
克罗斯考虑未来：要续约就来找我谈啊
http://voice.hupu.com/soccer/1491227.html   来源：慕尼黑日报 2013-08-27 18:21:00

2.随着瓜迪奥拉考察球员对新战术适应期的结束，拜仁方面目前已经开始考虑和队内的几名主力球员开始续约谈判。阿拉巴 克罗斯 博阿滕
拜仁即将和阿拉巴等三名主力球员续约
http://voice.hupu.com/soccer/1531057.html 来源：慕尼黑日报 2013-10-18 09:40:27

包子和馒头 发表于 2014-7-19 11:44
阿勒，就是想不明白在TK已经在这两年证明了自己的能力和水平的情况下，拜仁为什么不想给予TK一个核心主力 ...

TK要的薪水属于“跳级”了——等于一下要加400万以上（假如是800万，1000万的话就是600万了）。拜仁的续约加薪，习惯上没这么多的，一般就是200万上下，这还是对于主力。

另外一个就是薪资压力确实很大，你看看莱万，格策等人，拜仁虽然有钱，但如果开了口子，球员要求什么就不能不答应，将来确实不好收拾。拜仁的态度就是不能为了你坏了规矩——当然。这里有个阿拉巴作为反例。

至于拜仁对TK的态度，我想赫内斯曾经的表态很说明问题：“我一度以为TK再也打不出来了（大意）”，这说明，至少有相当一段时间，拜仁高层对TK的表现是不满意的，虽然话是欣慰的意思，但阴影仍然存在。

总体来说，这件事我觉得就是阴错阳差了，TK和拜仁当时搁置谈判，包括说到世界杯后再谈，双方多半是要看着办，让对方再想想的意思——不要忘了，13-14赛季初，我前面提到过的那个“民调”，在瓜的战术布置如何并不清楚的情况下，要拜仁立刻给他核心主力的高薪，也确实不太现实。

问题就在于这个时间拖得太长了，等到TK证明了自己确实配得上核心高价的时候，皇马插手了，皇马开的价，拜仁无法竞争。从TK角度说，虽然他现在是主力，但没有任何保证说他是不可或缺的，队里相应位置的竞争仍然很激烈，如果瓜一走人，他随时可能失去主力位置，如此，不如到皇马去闯闯。

我始终认为，TK正式决定和拜仁分手，是在霍普夫纳强硬表态之后，这说明拜仁已经关门了，不会妥协。这以后才是正式地于皇马接洽谈判合同的事情。