托尼克洛斯与高层决裂令人遗憾，但他从一开始就不准备留在拜仁

小虾，我觉得你的信息来源应该也不够全面，大家都知道虎扑有个TK的坛子。里面有专人从德国（包括图片报收费版）随时更新TK的相关信息。我想要比我们得到的信息要全面的多。其中整理的时间表如下：

时间点方面，只有目前公开的情况，
之前完全是拜仁方各路人催续约，TK方表示世界杯后再谈僵持了数月，
5月17日德国杯决赛加时获胜（赛季最后一场比赛），
5月21日世界杯训练营报到，
5月22日霍普夫纳kicker访谈将TK续约问题与巴拉克事件类比，
5月23日凌晨也就是22日当天TK面对片片记者询问对于霍普夫纳的发言感到吃惊并声明下赛季还会留在拜仁，鲁梅尼格表示谈判还在继续
5月25日媒体公开日访谈仍表示世界杯后再谈续约，
6月1日机密报报道安切洛蒂有意TK，
6月6日机密报报道“上周”TK经纪人与皇马进行了三次会面，
6月9日机密报报道皇马向TK开出500w税后年薪，
6月11日穆勒拉姆续约，
6月16日世界杯开赛德国4-0葡萄牙【世界杯】
6月19日马卡新闻皇马方面体育主管桑切斯飞赴巴西，
6月20日首次双语更新推特，
6月21日德国2-2加纳【世界杯】
6月24日德甲新赛程出炉评价首战对手，
6月25日kicker报道巴萨书面offer，
6月26日sport1报道拜仁敦促TK尽快决定，
6月26日美国0-1德国【世界杯】
6月30日马卡头版已达成协议，后续几日马卡持续发酵，
6月30日德国加时2-1阿尔及利亚【世界杯】
7月4日法国0-1德国【世界杯】
7月5日tz报道TK方面要求再次提价导致谈判破裂。
7月8日巴西1-7德国【世界杯】
7月13日德国加时1-0阿根廷【世界杯】
后面的小事件就不赘述了。

如果有遗漏的事件或者太主观的地方欢迎补充指正。
TK在发布会上也说皇马是以极大的诚意打动他让他选择皇马的，我比较倾向于相信这一点。

标红加粗的我觉得就是容易被忽视的细节。

时间线补几条：
2014.06.11
图片报收费版和慕尼黑日报：拉姆和穆勒续约成功；阿斯报：如果拜仁不打算重新考虑薪水请求，TK希望俱乐部能听听皇马的报价。以及，TK希望世界杯之前能明确他的未来，但是拜仁还在纠结。
2014.06.17
机密报、图片报：穆里尼奥开5年大合同850万年薪抢人。图片报转载说850万税后，机密报没找到税后的说法。
2014.06.24
世界体育报：Florentino Pérez在卧室里等着克罗斯的回复；Kicker：巴萨对TK非常有兴趣，经纪人表示“无可奉告”。
2014.07.01
图片报、慕尼黑日报、马卡报、阿斯报：皇马开的薪水是500w税后，换算过来约950w税前，说明图片报先前的薪水传闻靠谱（拜仁开600w，TK要800w）。拜仁希望TK世界杯后尽快确定是否续约；无论皇马、巴萨、切尔西谈到哪一步，TK都会先跟拜仁谈续约，续约不成才有其他俱乐部的下一步。
马卡报说，皇马和球员之间的条款已经谈好了，TK一旦决定不续约，两家俱乐部会立刻开始商量转会费的数额，留到合同期满估计不可能了。并长篇大论开吹绯闻对象，TK被称作“21世纪的全能中场”（el todocampista del siglo XXI）
2014.07.04
马卡报：拜仁最终决定不惜代价挽留TK，开出了难以拒绝的条件，但是太迟了，TK去意已决。经纪人说：Toni不会续约了，这不是钱的问题。马卡认为瓜秃来拜仁之前TK已经考虑过离队，首要原因是13年三冠之后，厂长和拜仁的任何高层都没有去评价因伤缺阵的TK对球队的作用。接着俱乐部给罗本等球员加了薪，忙于各种引援（瓜迪奥拉，蒂亚戈，莱万），没有人想到合同2015年到期的TK应该赶紧续个约。从那时起球员觉得没有受到俱乐部足够的认可，而他在比赛中做出过很多牺牲，干了很多超出他职责范围的活，却没有人去承认他的价值。瓜秃带蒂亚戈进来的时候，人们认为TK要坐板凳，但是瓜秃找到了让TK和蒂亚戈并存的方式。尽管如此，TK和拜仁之间的裂痕难以弥补，瓜秃知道他会失去这位主力。
2014.07.05
马卡报：拜仁开了个低价，球员拿出表现之后，拜仁并没有提高报价给予认可，对那些出场时间还不如他的队友却厚道得多。皇马最终同意税后600万年薪，队内最高等级之一，6年合同。
2014.07.05
南德日报：瓜迪奥拉同意球员立刻转会，因为如果强留一年，下赛季新闻发布会每次都得找话回应。拜仁也不希望一个要走的人影响队内气氛。
按南德的说法拜仁对TK的不满由来已久，不能驯化成巴伐利亚人，没展现出领袖气质，12年欧冠不敢罚点球，通通都成了理由。鲁梅尼格认为他的要价高于他应得的薪水层级，TK认为自己被低估，结果就是TK不得不在一个错误的时间点离开，不再会成为巴伐利亚的领袖级球员。
2014.07.08
慕尼黑日报：TK要求一千万以上的年薪，比同拉姆和穆勒，于是老板们撤回了先前的报价。
TK经纪人Volker Struth（确认不续约，然后针对拜仁高层撤回报价的报道）：我不知道如何能撤回一份已经被Toni直接拒绝掉的报价。
2014.07.09
马卡报：马特乌斯在参加巴西当地电视节目Sport TV时说，恭喜皇马得到了一个现象级球员，原本期待他会留在拜仁。TK会成为C罗和贝尔的增幅器，正如这些年他为罗本和里贝里做的。关于在皇马的战术位置，马特乌斯认为TK应该打前腰，C罗、TK、贝尔一字排开，前面放个本泽马，魔笛可以拖后。
2014.07.10
马卡报：税后600万签6个赛季，穿8号球衣。
2014.07.13
马卡报：如果德国亚军，周二到马德里；如果德国夺冠，先在德国参加庆典，周三到马德里。到达后体检，然后签约，之后伯纳乌亮相仪式。少年时代的俱乐部格莱夫斯瓦尔德可以分到6.25万欧元转会费，汉萨罗斯托克25万欧元。
2014.07.14
图片报：托尼克罗斯离开拜仁是为了皇马的1200万年薪。29场联赛2球4助攻，跟世界杯7场比赛差不多，被质疑大赛表现不稳定。目前薪水400万，拜仁给的续约条件是700万，但是他想要格策里贝里小队小猪的级别，即加上比赛奖金可达到1200万。现在皇马愿意给他1200万，尽管鲁梅尼格说下个赛季TK会在拜仁踢球，他还是决定离开拜仁。

最后那条不就是图片报给拜仁洗白吗？什么叫为了1200W的年薪才离开的拜仁？？到底是拜仁先不重视TK？还是TK从始至终就想离开拜仁？？？？

小虾找出来的那个阿拉巴他们三个人他们四月份的新闻里，也有克罗斯数次要求续约的描述。这个图片报所谓的独家里说的克罗斯数次找俱乐部谈判的说法是一致的。
可见克罗斯首选还是拜仁。而且克罗斯到底要1000还是1200并没有确切报道，1000的那个新闻里说拉姆和穆勒一起缺乏可信度。

风云小虾 发表于 2014-7-18 10:10
我是先看的英文版的翻译再翻过来的，话说的没一点问题，他的意思就是皇马比拜仁高一个档次。
再说了，你 ...

皇马官网有多语言版本，中文版见：
http://www.realmadrid.com/zh/new ... -best-team-there-is

皇家马德里是世界上最大的俱乐部，比拜仁还要领先一步。
Real Madrid is the best club there is and it is a step more than Bayern.
Le Real Madrid est la meilleure équipe qu'il y ait et c'est un pas de plus que le Bayern.
レアル・マドリードは存在する最も大きなクラブで、バイエルンよりももう一歩の前進になる。
中英法日四个版本表述一致。

关于年薪。腾讯张力转播的
梁宏业
#克罗斯# 克罗斯在皇马的年薪为税前1240万，税后600万，拜仁给克罗斯的续约年薪为420万，之前他在拜仁的年薪是370万。

张力肯定消息没有论坛各位准确，不过他转播并且没有反驳，应该也代表一种说法。

至于勾搭不勾搭，克罗斯本身在罗斯托克的时候估计也有好多球队觉得拜仁在勾搭他。

走也好，留也罢，TK还是德国球员，也是德国队的中场发动机，只要有利于自己的发展，也就有利于德国足球，有些人为什么要诅咒他成为卡卡第二？难道愿意看到今后的德国就像现在的巴西一样？

没必要为了一个自以为是的白眼狼费那么多口舌  人迷的心也是劝不住的

小doof 发表于 2014-7-18 17:02
第一句翻译的有争议，应该是: 其实从一开始就清楚，我将会在今年夏天离开拜仁。
我一开始就决定离开是主动 ...

小豆腐再次证明了老狐的说法，女球迷比懂球帝们更有智慧。^_^

看了这么多，实在没有十足的把握证明克洛斯有太大问题，如果有，顶多是说话有问题。不密不黑，继续我的拜仁生涯，克洛斯再见！

小doof 发表于 2014-7-18 17:02
第一句翻译的有争议，应该是: 其实从一开始就清楚，我将会在今年夏天离开拜仁。
我一开始就决定离开是主动 ...

有大智慧的豆腐西施。

风云小虾 发表于 2014-7-19 01:19
不是代入感太强，而是你得看事实是什么。媒体爆料这，爆料那，我们球迷局外人不清楚，可以被误导。但是你 ...

如果你看tk这么不爽，不妨想想拜仁用类似手段搞到的人。你不要管手段如何，就看结果。远的不提，现在队里就有俩。窝里挖这名号白给的？怎么就许拜仁挖，不许拜仁被挖？天下间没有这个道理。
我当然能够理解球迷都希望自己的主队强大，不过事情都要分两面看，这也想要，那也想要，有那么多位置么，归根结底，队员得不到保障，矛盾激化是必须的。
按说tk在队这么些年，木头也该有感情了，我也不说高层多不会办事了。只不过有人一味往tk身上泼脏水，给拜仁洗白，我说实话是有点看不过去的。大家心里知道就行，谁也别说谁，球迷也都淡定些，tk出走并没给拜仁带来多大实质性的损失，经济上不亏，竞技上也算腾出了位置，相信拜仁现有球员完全有这个能力弥补。
话说这么多，该表的态都表了，以后关于这事我是懒得再说了，就这样。

风云小虾 发表于 2014-7-19 02:02
我不是看他不爽，除了作为拜仁球迷感到失望，没啥别的情绪，我只是觉得你没必要给他洗白。他这个事件上就 ...

我看你是对TK的那句有歧义的话产生了误读，然后倒推，对他的心理和作为做出了“可以解释的通，但不见得正确”的推理。

那一句话呢？

“从一开始我就决定在夏季离开拜仁，而且也非常明确，我会加盟皇马，而我们的谈判进行的也很顺利”
其实小豆腐的重新翻译更准确也对着事情的实质没太大影响，关键在于怎么理解“一开始”这个开始。

你也知道TK是不会说假话的，哪怕是说话不妥帖。如果你认为他早就想要离开拜仁的话，你怎么解释他“从来就没有考虑过曼联”？

“一开始”，是指这个夏天，也就是5月底6月初。
他这句话的意思是，当我意识到会离开拜仁之后，我只会考虑皇马。

这和他之前不把曼联放在眼里的话是一致的。

别的细节问题就不多说了，别人也不会认真看，就说个结论吧。

从13年初次谈续约直到本赛季尾段（34月间），TK是一直想和拜仁续约的，他说搁置谈判直到世界杯结束，无非是想用表现来打动拜仁高层，说自己配得上要的高新，但是到了45月份，特别是霍普夫纳的强硬表态之后，他知道续约不可能了。

然后才是经纪人积极和皇马接触，他说很快和皇马达成协议，谈判很顺利，也说明谈判实际进程很快。

莫耶斯出现在安联看台上的事情，如果确实是TK经纪人邀请（这个其实根本没根据，完全可以解释为巧合，因为那时正好他在拜仁谈合同的问题），当然是抬价手段：说我有可能走和我想走并非一回事。

至于TK薪水要求的问题，请勿忽略最初爆出来的皇马合同数额是500万税后，也就是德国式的900多万。如果这个数额不是明显高于他们认为拜仁可能答应的，也就是TK要求的数额，是完全没有吸引力的（主力位置问题）。

至于TK对拜仁高层的感情问题，引一句孟子的话吧：

孟子告齐宣王曰：“君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。”

很难接受么？

风云小虾 发表于 2014-7-19 04:06
我对他新闻发布会的话没有任何误读，拿翻译来说这事儿的人完全是找错了事件的重点。
当然，你非要跟我说 ...

他扯进拜仁这话当然不适当。

问题在于“一开始”是怎么理解的，你拉出来的那些国外论坛的言论对说清楚这个问题毫无帮助，他们看到的和我们看到的没多大不同，大多数人的反应相似又何足为怪？

问题在于你整个的这篇文章的基点，是把“一开始”定在了13年4月初次谈续约的时候，这是误读和误解。

他和拜仁分手的原因，大家都说了，就是他想要核心主力的高薪而拜仁认为这样会打乱拜仁的薪资结构，这里面没有谁对谁错的问题，拜仁有拜仁的道理，TK有TK的理由。

至于要高薪，还是这句，他要的是拜仁给他核心主力地位的认可，这个和穆勒去找鲁格格谈心并无本质区别——都是要求给自己在球队的未来做出一定的承诺。

我说这些，并无别意，只是看到你对你曾经喜爱的球员产生如此之大的误解感到遗憾罢了，换个人，我绝不废话。

风云小虾 发表于 2014-7-19 04:25
哦~你说一开始的问题，看我176楼的回帖。

我175楼说了，经纪人和曼联接触，即使有实事，无非抬价而已，也就是对拜仁高层喊话，我要这个薪水是有理由的，这和有无意续约之间不存在等号，想高薪续约和找人抬价两者并不矛盾，也不等于说从未考虑过曼联就是假话。这种事情在球员续约谈判中很少见？