日本本土决战：美军打下东京需伤亡400万人

美军绝大多数将领，包括巴顿之流，他们很少能在兵力兵器不占优势时击败对手。而用占绝对优势的兵力兵器去打胜仗，这种胜仗谁都会打，这也能叫名将？只有在兵力兵器与对手相当或居劣势时，能击败对手，这才有资格称为名将。二战时美军只有一个人称得上是名将，那就是尼米兹，只有他在中途岛以劣势兵力兵器击败了日军。巴顿之流是没资格称为名将的，他之所以名气大，完全是占据话语权的美国人吹出来的，因为美军需要制造一个名将来与苏军争夺击败德国的功劳

二战是工业实力（装备，后勤）和人口基数（预备队）的比拼，这是结构化的决定因素。
其次是战略时机的决策，比如是否先搞掉莫斯科，何时启动堡垒战役等等
兵员和将领素质只能是很次要的因素，在上面决定因素差不多的前提下，才可能会影响天平
老衲初中时候也喜欢限于最后这些环节的撕逼

纳瓦谢里采夫 发表于 2015-8-19 12:15
二战是工业实力（装备，后勤）和人口基数（预备队）的比拼，这是结构化的决定因素。
其次是战略时机的决策 ...

赞同，现代战争就是国力的比拼，名将只能在战术层次起作用。
当日本偷袭珍珠港时，二战的结果就决定了。或者更早，当德国开始巴巴罗萨计划时就决定了。

德迷小天王 发表于 2015-8-19 09:47
两害相权取其轻 两利相权取其重

看来你真的没看过“胖子”那个道德悖论问题。

恋曲2000 发表于 2015-8-19 12:36
赞同，现代战争就是国力的比拼，名将只能在战术层次起作用。
当日本偷袭珍珠港时，二战的结果就决定了。 ...

巴巴罗莎如果火速搞掉了莫斯科，真不一定后续如何演变，并且在各种回顾中，从将军到士兵，交战双方都承认这个是很可能在战术层面就实现的目标，甚至就缺最后一个师

斯大林的集权体制大概率会垮台，很可能德美日英就开始分赃了，整个战后秩序都不一样
其实就是赌博，斯大林压上了最后所有的赌注，输了就献祭肉身，但是丫赌赢了

啊啊啊啊182 发表于 2015-8-19 11:52
你说的这些德军部队，都是被苏军重创后才调到西线的，自然不敌美军。如果美军VS斯大林格勒战役以前的东线 ...

你确定这些部队都是重创后西调的？你最好查清楚12SS、装甲教导师是何时怎么组建的？斯大林格勒城战役以前的德军一样遭受莫斯科战役这样的惨败，而且那时的德军坦克连虎式、豹式坦克都没有，你觉得这些部队拿去和美军碰就会稳赢？在北非初期，英军随便一个格兰特坦克都完爆德军的坦克，海、空军更是差距天上地下，美军怎么就不能赢？
你说的阿登反击战，是德国最精锐的装甲集团军偷袭美国4个普通步兵师，而最后只完爆了1个106步兵师。到后面美军大举增援，谁爆谁？在塞勒斯，美军、德军装甲师1对1单挑，谁败？在巴斯托尼，美军101空降师更是以少胜多，把曼陀菲尔钉死在那里。
你说美军很少能在兵力兵器不占优势时击败对手。用占绝对优势的兵力兵器去打胜仗，这种胜仗谁都会打。那不是废话吗？美国各项实力世界最强，明明有很多NB的武器，难道不用，就为了证明自己要武器不占优去和别人打胜仗。

啊啊啊啊182 发表于 2015-8-19 11:52
你说的这些德军部队，都是被苏军重创后才调到西线的，自然不敌美军。如果美军VS斯大林格勒战役以前的东线 ...

Nimitz在中途岛是优势兵力，飞机数量多于日军，情报单向透明，还有中途岛这艘不沉的航母

oliver.kahn 发表于 2015-8-19 14:59
Nimitz在中途岛是优势兵力，飞机数量多于日军，情报单向透明，还有中途岛这艘不沉的航母

日本人搞密码真的那么蠢么。
前些年看部美剧，合伙人，里面就是用同样的“淡水”一样的招数，让金菲尔比上当。

要是当年日本知道美国已没有原子弹可用就好了，实行拼个鱼死网破

另头强 发表于 2015-8-19 15:35
要是当年日本知道美国已没有原子弹可用就好了，实行拼个鱼死网破

拼到最后日本成年精锐男子全都挂了，女的全都转会中国，给中国人做老婆，傻逼日本男人，没见过这么变态。

日本哪有机会搞美国人情报啊？美国人直接把日裔都关起来了

莱茵河畔的细沙 发表于 2015-8-19 11:25
在东线被称为精锐的党卫军1、2、3、9、10、12装甲师一样在西线和美国人交战、还不是被打得七零八落，还有 ...

这些都是残兵了，何况美军英军无论空军后勤兵力优势都大了去，根本不是同等的较量

莱茵河畔的细沙 发表于 2015-8-19 11:25
在东线被称为精锐的党卫军1、2、3、9、10、12装甲师一样在西线和美国人交战、还不是被打得七零八落，还有 ...

这些都是残兵了，何况美军英军无论空军后勤兵力优势都大了去，根本不是同等的较量

纳瓦谢里采夫 发表于 2015-8-19 12:46
巴巴罗莎如果火速搞掉了莫斯科，真不一定后续如何演变，并且在各种回顾中，从将军到士兵，交战双方都承认 ...

莫斯科每次都能关进时刻降温

埃尔茨 发表于 2015-8-19 16:06
日本哪有机会搞美国人情报啊？美国人直接把日裔都关起来了

说的是af，中途岛。
感觉密码太原始了，有点不敢让人信。
当然模仿游戏里的段子我觉得都很原始。模仿游戏这片子在国内的票房不佳，可以理解。

Frings8 发表于 2015-8-19 17:08
说的是af，中途岛。
感觉密码太原始了，有点不敢让人信。
当然模仿游戏里的段子我觉得都很原始。模仿游 ...

英国人YY的，有话语权就是不一样，好莱坞如果是老基题材，全部是美化基佬形象，这简直是政治规矩。

埃尔茨 发表于 2015-8-19 21:05
英国人YY的，有话语权就是不一样，好莱坞如果是老基题材，全部是美化基佬形象，这简直是政治规矩。

当初伟大的投资家西蒙斯团队里有peter brown和robert mercer
他们的路子和做搜索的fred jelinek的路子很像
就是密码等不走那种语言路，jelinek的名言就是，每解雇一个语言学家，系统性能就提高
这和开始片中图灵的路子一致
但最后破译出来的路子有点过于戏剧性了。
我不喜欢太戏剧性的东西。

诺曼底登陆的时候希特勒都已经自杀了，还打个球哦

莱茵河畔的细沙 发表于 2015-8-19 13:06
你确定这些部队都是重创后西调的？你最好查清楚12SS、装甲教导师是何时怎么组建的？斯大林格勒城战役以前 ...

隆美尔在北非横扫维维尔，奥金莱克时，同样没有虎式豹式，靠的是四号甚至三号坦克和极其有限的88高炮，任你英军玛蒂尔达式坦克有多厚重

其实我一直有个战术层面的观点，同一时代坦克的火力，装甲，速度和可靠性不可兼得的时候，后两者往往比前两者重要，德军初期横扫英法，巴巴罗萨时，坦克火力装甲都不如对手，但速度和可靠性则更好

威悉河雄鹰 发表于 2015-8-19 23:23
隆美尔在北非横扫维维尔，奥金莱克时，同样没有虎式豹式，靠的是四号甚至三号坦克和极其有限的88高炮，任 ...

有一论调：德国陆军输在4号坦克的使用上。理由：4号作为3号的后续型，不完全逊色于同期的T34，设计与建造上完美继承了德国装甲部队的理念——机动及机动的衍生物。看42年前德国陆军的作战如同行云流水，大规模的包围战层出不穷环环相扣，对手防不胜防，配备LT系列3号4号的装甲部队更是将机动作战的精髓发挥到极致。但成也萧何，败也萧何。4号生不逢时，T34和KV系列的出现完全掩盖了它的优点，恐慌中的军备部门以为苏联有无数的KV，从此(42年后)机动建军的理念被抛弃，剩下的除了火力还是火力。从4号和虎式的数据对比上可以看出虎式及虎式之后都是跳代研制的产物，德国发动机部门并没有相应的技术储备，许多重型坦克(德装甲部队起初根本没这级别)只能配备中型坦克的发动机作战，所以42年之后的装甲部队的作战记录上机械故障特别频繁，而由此遗误的战机岂能是《失去的胜利》能道出的？德装甲部门如能专心改进合适倍径的88炮做坦克炮，再搭载4号的底盘量产化，其产能难道还用浪费在虎豹熊象上吗？而由此带来的后果对同盟国来说恐怕才是灾难性的后果。