被数据掩盖的进步：厄齐尔in，克罗斯out

埃尔茨 发表于 2015-12-29 10:58
这两K吹，还时不时踩老衲，太没技术含量和职业素养了。。。。

你还去跟哥斯拉较劲，坛里第一tk蜜。话说老夫子你为什么看不上tk？期望太高了后面反而失望？我个人对tk就有这种感觉，虽然现在他的实力没得说，但是就已经对他不感冒了，我想这也是为什么管理层看不上tk的缘故。
tk其实挺悲催的，头顶着光环跟格策一样，但他比格策好多了，至少对足球竞技的态度。

德迷forever 发表于 2015-12-29 11:21
你还去跟哥斯拉较劲，坛里第一tk蜜。话说老夫子你为什么看不上tk？期望太高了后面反而失望？我个人对tk就 ...

格策现在即使“抽烟喝酒吃肥肉，晚睡晚起不锻炼”，那球也能吃一辈子

TK如果想终止争论，就得踢出能吃一辈子的比赛或进球，这种比赛或者进球一般都是赢下决赛的那场或者之前的某场，12年欧冠半决赛挺好，可决赛的失败导致之前一切都成了杯具背景板。

但是272不需要证明，他的强项太突出，以至于可以当数据刷子，无需再议。

gesila990 发表于 2015-12-29 10:10
老衲只要不是泄愤喷瓜迪奥拉的时候，大部分都是能说出东西的，包括分析瓜迪奥拉那一套的时候。这跟很多低级 ...

别的不说，上来就攻击人家二院是找骂。本来论坛第一tk迷跟大家分享心得是件好事。我本人对tk也是不黑不粉，12年欧洲杯上我甚至认为勒夫上tk是对的，tk威胁球不说，还5次抢断，技术层面完全是成功的。14年世界杯tk取代272前腰我也是十分认同的，但此一时彼一时了，厄齐尔的短板正在被他自己克服，脱胎换骨成了个勤勉的厄齐尔。相比之下，tk进步幅度有限，防守没上去，速度没上去，硬仗没上去。不认同tk主力是因为德国队现在连个靠谱的中锋都没有，前场必须靠局部的爆点、突分和小范围轮转来创造机会。如果箭头是12年的克洛泽或者戈麦斯，我都会更倾向tk主力272替补

纳瓦谢里采夫 发表于 2015-12-29 12:01
格策现在即使“抽烟喝酒吃肥肉，晚睡晚起不锻炼”，那球也能吃一辈子

TK如果想终止争论，就得踢出能吃 ...

格策那一球才哪儿到哪儿啊，齐达内98年决赛就进球夺冠，2000年又冠，不还是在意甲、西甲四处漂泊、为人生的满贯而奋斗。即使横向比，内马尔同为92年，几年前年薪、人气就已高的离谱，如果自我满足不思进取，哪可能进入金球三甲？这两年他长了多少球，还顶着罗塞尔事件的压力

过山车 发表于 2015-12-29 15:00
格策那一球才哪儿到哪儿啊，齐达内98年决赛就进球夺冠，2000年又冠，不还是在意甲、西甲四处漂泊、为人生 ...

格策还不是狗贼给坑的，当克洛普面说想踢狗贼风格的球，这几年也算个小教训吧。

对TK和272有偏见的我都不能理解。

首先说，楼主应该不是黑子

应该和我的类型有些相似

这种点评风格很容易让人误解、招人讨厌。

这种人应该不会轻易喜欢上某位球员的。像我从拜仁到德国   从不喜欢任何一名球星，贴个罗本头像，基本也是挂羊头卖狗肉，罗本耍独，照样艹他丫的

踢的不好自然就有批评和疑问

像克罗斯+272，技术风格不同，但放在大的框架下，我认为除去技术特点，都是优缺点突出的球员，

也就他俩，球迷之间对他们有不同的评判争论很多

而且不同教练上，也能看出这样的端倪，天生的争论矛盾体。

社么前腰、后腰、望京小腰、中场调度、节拍器的，放在别队也许是球队统帅，放在他俩身上就是普通一员。

某个后卫，踢球扎扎实实，没啥特异功能，也许那种才是真正的球队之王，俱乐部之魂。

不用争论了，俩人在精神属性上，俩人都是当将料、却没法当帅才的那种。期望别太高，一切ok

oliver.kahn 发表于 2015-12-28 18:51
赫韦德斯争点确实是克罗斯发的。12年没有说克罗斯技战术不好，相反攻防表现都很积极，但精神属性真的蛋疼

技战术方面的胡扯被揭穿，又开始说什么狗屁精神属性。按照你的逻辑，老马90年决赛不敢踢点球精神属性更是蛋疼。

flyinnet66 发表于 2015-12-30 22:53
技战术方面的胡扯被揭穿，又开始说什么狗屁精神属性。按照你的逻辑，老马90年决赛不敢踢点球精神属性更是 ...

你看我何时骂过点球不进的

truelie 发表于 2015-12-29 22:20
对TK和272有偏见的我都不能理解。

把tk和272当成一个组合。
顺便作为一个赌棍说几点教训。
压宝魏格尔和小猪等于啥。压未证伪得（这在嫖里面叫做没日到的都是最好的），以及压老蓝筹，而老蓝筹的业绩很可能比tk这种更差，天朝不少人赔钱的一大原因就在此。如果多看比赛会发现，皇马没有几个踢得顺。
而拒罚点球真的说明不了什么。你赌了一把黑的，你最好的策略就是离开，冷静一下。同样，罗本也不罚。最典型的例子就是00年的弗兰克德波尔，连抓两次瞎。敢罚那是值得赞扬，该认怂的时候认怂也无可厚非。你的身家赔过两次，自然会明白我所说的话。
不打无把握之战。克洛泽就是很典型的不爱罚点球的人。不争一时长短，08年初赵丹阳清盘时，很多人都在看笑话。最后呢，呵呵。
至于所谓帅才等。时代不同了，老马，埃芬以及巴拉克那种老大当家的风格已经不被年轻人所接受。要与时俱进。为啥刘强东等人搞loli，一大原因就是了解年轻人咋想的。
就12年决赛而言，最先慌的绝对不是tk，而是我的最爱小猪，开场2分钟就来了一个无谓手球黄牌。如果你的领导整天拿几年前的事说你，你会如何。以己度人吧。
道德？道德是约束自己的。

Frings8 发表于 2015-12-31 11:48
把tk和272当成一个组合。
顺便作为一个赌棍说几点教训。
压宝魏格尔和小猪等于啥。压未证伪的，以及压 ...

说TK现在踢得不好的，还可以说是挑剔，拿类似12年点球事件说事的，纯属没事找事。
“拒罚”这词听起来很严重，这种不把事情原委、性质搞清楚就扣帽子的做法，和文 革那时候并无二致

1.当时拜仁，平常哪些人是绝对的点球手，点球手的顺位大致如何，是否轮得到TK作为常规点球手人选。
TK当时队内地位如何界定，是否属于原则上必须上？还是属于有空缺时大家谁有把握谁主动报名的？
在罗本里贝里，拉姆小猪肯定占4个位置的情况下，还有戈麦斯、穆勒在，TK基本是属于临时顶缺的地位，从主罚的“必须性”来说和寂寞、奥利奇、甚至诺伊尔范比滕等人应该差不多。

2.当时穆勒里贝里下场，罗本不罚所产生的空缺，是没人愿意上了硬逼着诺伊尔、奥利奇上的，还是诺伊尔、奥利奇是个人比较主动上的？
如果是大家都觉得没把握了，硬要逼着人上，那作为一个中场队员这时候不挺身而出，让守门员顶锅，确实值得商榷。问题是肯定不是这种情况。

当时的拒罚肯定真正意义上指的就是罗本，当然那种情况下罗本确实可以被理解。问题是如果把TK专门挑出来一直盯着说，不是没事找事是什么

Frings8 发表于 2015-12-28 14:03
所以为什么世界杯前很多人让厄齐尔当替补时，我一直都反对。这么好的人放下去绝对是犯罪。
人要看到长处 ...

我踢实况的时候，助攻最多的是边前卫，速度快技术好，一路过人冲进禁区横传；进球最多的是中锋，身强力壮射术精，前卫传进来，他就抡一脚，一场两三个不在话下。然而，我买人最难找的却是CM，头十年用的是格雷茨卡，后来用的是转世的TK。反击中的衔接，阵地战里转移，领先下的控制，队里被抢的最凶的实际上是CM。