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关于瓜秃的三篇文章

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sky732 发表于 2016-5-9 18:19:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近在某网站关于瓜秃与拜仁的关系,先后写了几篇文章,在这里发一下,也算是对这三年蹉跎岁月的感慨。因为原发文网站是提问—回答模式,所以三篇都是有问题及回答,看着可能别扭一点,见谅。按时间顺序排列。
battleshiper 发表于 2016-5-9 18:48:14 | 显示全部楼层
实话说 瓜迪奥拉怎么样是次要的 关键人物是鲁梅尼格   他为了政绩为了显示与赫内斯的不同 一手造就了这三年

秦桧固然该骂该杀  然而宋高宗才是那个幕后黑手 不知道有意还是无意 不少人都是反贪官不反皇帝的逻辑

点评

说得非常在理!  发表于 2016-5-19 11:43
 楼主| sky732 发表于 2016-5-9 18:24:52 | 显示全部楼层
如何评价拜仁慕尼黑在2016.5.7完成德甲四连冠?在欧冠半决赛出局后德甲冠军能否为瓜迪奥拉挽回一些颜面及球迷的支持?
原发表于2016.5.8

我在如何评价瓜氏拜仁连续三年止步欧冠半决赛? - 赵乾的回答中提到过,不能光拿出四连冠来粗看数据,要放在当时背景下看。拜仁在德甲一家独大很多年,但是如这三年一样一览众山小的时期海帅很罕见的。
大黄蜂主力流失导致大幅下滑甚至渣叔出走球队重组,斯图加特、沃尔夫斯堡、不来梅等十年来的冠军球队都在中游浮沉,沙尔克04、勒沃库森等队还是一如既往的陪跑角色,说这三年内部的竞争是二十年来最轻也不为过。
若是提前几年,在多特掀起青春风暴,欧冠上血洗皇马时期能连冠,那自然不简单;你在多特主力严重流失球队重组的时候说连冠,价值还有多大?

当然,这个连冠到底多大价值,最重要的是看拜仁将士、工作人员及名宿反映最好。
1.在本轮联赛,比赛进行中,瓜与穆勒直接在场边争吵;
2.比赛结束,瓜没去更衣室参与庆祝,只是象征性与助手、替补球员浅抱后离开;
3.欧冠出局后,瓜闯入更衣室指责队医,队医则对瓜助手反唇相讥,事后这件事又被公布出来——值得指出的是,前任拜仁队医,公认的世界运动医学第一人沃尔法特神医已经因为和瓜争执而辞职离去;
4.64%参加调查的慕尼黑市民认为瓜失败了。

这里希望注意一点,和瓜吵架的是穆勒,托马斯穆勒。只要对穆勒稍有了解的人都知道,穆勒是一个相当会来事的人,他既不是球霸,也不是刺头,更不是愣头青,反而无论在拜仁还是国家队都是气氛最和谐的一环。这次却和主帅公开闹别扭。这是为什么?再结合瓜不去参加球队庆祝的事,只能说瓜已经失去对更衣室的控制,绝大多数球员已经对他不买账了。一个教练到了这个地步,你能说都是球员问题。

至于为什么球员与教练之间如此矛盾?细节原因只能等以后各位出版回忆录的时候再看了。但我觉得一个重要因素在于:瓜和穆勒等拜仁球员对俱乐部的热爱程度相差太大。我在如何评价瓜氏拜仁连续三年止步欧冠半决赛? - 赵乾的回答中说过:
瓜秃最大的问题,就是他把自己的理念放在球队的成绩之上。教练坚持自己的理念没错,但必须把球队成绩放在第一位,理念与球队配备有矛盾的情况下,只能调整自己的理念,以图让球队有更好的成绩。但瓜始终不愿如此。坚持拿拜仁当试验田去试验自己所谓的传控理念。当然,如果是教练自己一手缔造的球队,你随便尝试自己理念,反正有这种资格,比如温格之于阿森纳;但瓜迪奥拉不是这种情况,他扶上巅峰的是巴萨,他在自己那支巴萨身上怎么试验也不为过,问题是当巴萨出了问题后,他就拂袖而去,直接来拜仁了。拜仁的底子不是你打下的,拜仁聘请你是要成绩的,这种情况下拿拜仁牺牲成绩来尝试自己理念,这是缺乏职业道德,这是崽卖爷田不心痛!
恰好,为拜仁拿到过三冠王的名帅海因克斯对于瓜秃的点评恰恰是:“佩普是一位好教练,但他对拜仁谈不上热爱!”

什么叫做职业精神?干一行爱一行,执教哪支球队就热爱哪支球队。足坛名帅们都有自身的弱点,也都有过失败,穆里尼奥、安切洛蒂、温格、范加尔等人都出现过这样那样的问题,他们或者在队内造成巨大矛盾、或者被认为因循守旧、或者被批评不思进取、或者总弄成XJBT,但无所受到多少骂名,很少有人指责过他们不爱执教的球队。所以,他们出现问题是能力问题而不是态度问题。瓜则恰恰相反。

瓜不是不知道拜仁球员配备所擅长之处。一旦球队落后或者客场挖坑太大时,瓜也会祭出两翼齐飞边中结合这个当年称霸时用的打法去追赶;但是一旦球队暂时无虞,就一定要尝试自己的传控打法。莱万、穆勒、里贝里、罗本都是好球员,但他们不是梅西、哈维、小白、布斯克茨,因材施教因势利导才是取得成绩的关键,一定要让前者走后者们的路,则是为了自己的足球理念而对球队和球员的不负责任。

而瓜真正爱的只有自己,以及自己的足球理念,这是高于其他一切球队和球员利益的。梦三巴萨遇到问题时,他轻易放弃离开,把球队改造的任务几经辗转留给恩里克去干;在拜仁的时间里,他吧改造拜仁打法始终放在让拜仁夺欧冠之上。而这样的教练怎能让真正热爱球队的球员、工作人员和球迷服气呢?
 楼主| sky732 发表于 2016-5-9 18:20:51 | 显示全部楼层
为什么瓜迪奥拉这两年欧冠战绩毫无说服力还是那么多人力挺?
原发表时间:2015.5.26

估计任何一个拜仁球迷论坛都没几个瓜迪奥拉支持者了。在拜仁队中来看,目前与瓜关系可以的,除了西班牙嫡系外,要么是年轻好孩子,要么是拉姆这种老油条;管理层来说,萨默尔和瓜迪奥拉矛盾不小路人皆知了,至于鲁梅尼格怎么想,确实不好说……不过鲁梅尼格对俱乐部的操作能力比赫内斯低太多这是很明显的了,所以他纠结出什么样的结果都正常;其他相关的就更不用说了,比如彻底闹崩离去的世界第一体坛神医沃尔法特。

上面很多人举例说拜仁的这个成绩不算差了。我觉得,不结合条件谈成绩就是耍流氓。

连续两年联赛冠军,欧冠四强,这个成绩正常说确实不差,但是结合现阶段拜仁与德甲情况看就不是那么回事了。

先说联赛情况。德甲中拜仁一家独大一直是不争的事实。过去十几年里,拜仁有过两段低谷,第一段低谷正逢群雄混战,云达不莱梅、斯图加特、沃尔夫斯堡趁机都夺过冠军;第二次是多特崛起,结果连续两个赛季灭掉拜仁夺冠。但是,在德甲现有的政策下,很难有球队持续给拜仁施压的。第一阶段夺冠的不莱梅等几个球队,在辉煌两年后就迅速因主力球员流失等原因滑落出欧冠区。而第二阶段称雄的多特蒙德虽然略好于那几支球队,但依然缺少持续战斗的能力,主力阵容不断被挖角,从沙欣、香川真司、格策到莱万多夫斯基,再加上大规模的伤病,使得多特从上赛季开始便失去了竞争力。随着多特蒙德的衰落,这两个赛季在整个联赛中,实在没有可以和拜仁做对手的球队!英超有四强争霸,西甲至少有双雄互斗,德甲现在有什么对手?沃尔夫斯堡?怕是与拜仁的竞争力还比不上瓦伦西亚对巴萨的威胁呢!这两个赛季的联赛冠军,实在缺乏说服力,与切尔西巴萨的联赛冠军含金量相差太远,完全不能比较!

再说拜仁自身情况。一支球队称王的关键一是内因,即球员年龄合理、球队打法成熟;外因是外部对手大都处于动荡或转型期,形成威胁小。拜仁这两年欧战之所以让球迷失望,就是因为身处这么个好时机却白白浪费。2013年海帅离开时候的情况是:拜仁内部球员配备和年龄结构非常合理,各条线都有世界级球员;打法已经成型,当时的立体战术在欧洲战场摧枯拉朽,除了巅峰巴萨外本世纪再无如此统治力的打法;外部来说,巴萨已经明显下滑,tikitaka逐步被克制但直到本赛季后期才算初步转型成功;切尔西进入穆二期重新整合中,从小马驹再一步步长大;尤文毕竟没有从意甲的整体没落中恢复好元气;皇马的毛病一直都是大牌多而整合不足,所以始终惧怕体系完整的球队;多特蒙德在主力出走和大范围伤病中逐步式微。所以,这个时期的拜仁,大家对其有更高的期待是很正常的,无论内外哪个方面看,拜仁都有像前几年巴萨那样建立王朝的可能。

但是,欧战真心让人无奈。如此的配备加如此的外部环境,上赛季从灌人七喜到被塞五仁,这赛季轮轮客场狂挖坑。如今的拜仁,重要球员中,里贝里和罗本已经年长,实力开始下滑伤病明显增多,小猪、拉姆、丹特及后来引进的阿隆索也都年龄偏大,克罗斯出走,新引进的蒂亚戈伤病不断,格策、莱万始终融入不好。拜仁的人员年龄结构以及远差于两年前。外部来说,巴萨已经转型基本成功,MSN配合日益娴熟;切尔西整合完毕,问鼎英超,下赛季在欧洲战场野心不小;尤文图斯已经卧薪尝胆这么久,开始逐步迎来收获的季节;不用说这些年一直没有停止招兵买马的大巴黎和已经跻身强队的马竞。此消彼长,拜仁在最有优势的两个赛季狂啃老本,如今对手们已经渐次复苏,等待他是什么结果?还有问鼎欧冠的机会吗?

其实,拜仁球迷对瓜迪奥拉真正的意见在于:一上台急于放弃原来已经成型的体系,但自己新的体系又不如原来。海帅也是几经挫折,结合拜仁的人员特点,取各流派之长,捏合成震慑整个欧洲的打法,一路屠杀过来。瓜迪奥拉上台后,迅速抹去前任的痕迹,涂上自己的色彩。然后,成绩就是不如先前了。足球是靠成绩说话的,当成绩不行时候,这种改变就是无法被认可的。

所以,对于瓜迪奥拉,目前支持者并不多,也没有多少洗地的必要。他是名帅,但适不适应是另一回事。拜仁身处最佳的内部架构和外部环境的两年中,由于迅速放弃自己成型有效的打法,使得失去了建立王朝的机会。而随着骨干球员的老去和其他球队的整形完毕,这种机会在今后很长一段时间内再也不会有了。这才是最让人痛心的地方。也是瓜的支持者并不多的原因。
 楼主| sky732 发表于 2016-5-9 18:23:18 | 显示全部楼层
如何评价瓜氏拜仁连续三年止步欧冠半决赛?
原发表于2016.5.7


瓜秃终于折腾完了三年。对于这厮的评价,我在为什么瓜迪奥拉这两年欧冠战绩毫无说服力还是那么多人力挺? - 赵乾的回答中已经详细写过了。此文是一年多前写的,如今形势依旧,再增些许伤悲。

瓜秃最大的问题,就是他把自己的理念放在球队的成绩之上。教练坚持自己的理念没错,但必须把球队成绩放在第一位,理念与球队配备有矛盾的情况下,只能调整自己的理念,以图让球队有更好的成绩。但瓜始终不愿如此。坚持拿拜仁当试验田去试验自己所谓的传控理念。当然,如果是教练自己一手缔造的球队,你随便尝试自己理念,反正有这种资格,比如温格之于阿森纳;但瓜迪奥拉不是这种情况,他扶上巅峰的是巴萨,他在自己那支巴萨身上怎么试验也不为过,问题是当巴萨出了问题后,他就拂袖而去,直接来拜仁了。拜仁的底子不是你打下的,拜仁聘请你是要成绩的,这种情况下拿拜仁牺牲成绩来尝试自己理念,这是缺乏职业道德,这是崽卖爷田不心痛!

瓜执教的第一个赛季,几乎从来都是传控到底,最终被皇马灌了个五仁。近两个赛季,拜仁不停干先挖坑后填土的事,或者一场比赛先惊险不已后拼命追赶的事。为什么会出现这种情况?一个显著体现就是:只要拜仁形势还不算很差时候,瓜秃都要坚持自己的传控战术;非得到形势危急,再恢复类似于当初海帅留下的立体打法去追赶。这就是赤裸裸的拿球队前途给自己理念买单!

这三年对于拜仁来说是相当可惜的三年,空有已成体系的打法和年龄结构最优的队员,却错过了问鼎欧洲的机会。如今,巴萨新打法基本成型,皇马内讧已经平息,尤文开始厚积薄发,马竞俨然跻身豪门,巴黎成绩愈发稳定,曼城也开始有所突破,而拜仁自己,白白转了个圈子,成型打法要重头再来,里贝里、罗本、拉姆老去三岁,小猪、克罗斯远走,格策在板凳上蹉跎岁月,浪费了最好的时间。

唯一值得欣慰的是,拜仁管理层整体还是务实高效的。虽然在赫内斯出事后出现一些问题,包括引进瓜秃及放走克罗斯等问题,但在人才引进方面整体还是很不错的,科斯塔等人的惊艳表现基本填补了里贝里和罗本逐步老去的问题,拉姆状态也还能再保持两年,加上愈发成熟的诺伊尔、穆勒等人,在善于根据球员情况调整战术的安切洛蒂手中,今后两年欧冠还是有所期待的。

至于瓜秃,且看他到曼城后如何折腾吧。个人觉得,他的整体带队成绩怕是只会进一步下滑。因为瓜氏传控打法能曾经获得巨大成功,不仅基于拉玛西亚培训出来的从小就有相同足球理念的球员,更因为这一批球员难得的相同且足够高的球商。别的且不说,单是哈维—小白这么一对如此协调的双核,多少年了有几个球队具备?巴萨拥有这些人获得了六冠王,西班牙有了这些人欧洲杯世界杯三连冠。这都是可遇不可求的事情。随着哈维老去,这种打法也必然面临着巨大问题。于是,调整不及时的巴萨被灌了七喜,并最终改组自身打法;调整不及时的西班牙在世界杯上小组惨遭淘汰。下一步在英超,纵然曼城再有钱,梦三巴萨那样的人也是很难买齐的。何况英超不比德甲,在拜仁时候可以依靠自己远超联赛其他球队的实力尝试多种调整;到了曼城,还敢这么玩试验田,不怕被乱世其他豪强们先拉开十几分?

最后借主席诗句送别瓜秃:借问瘟君欲何往,纸船明烛照天烧。

ps:对于高票某些数据帝拿联赛三连冠说事的,要么是没看德甲,要么是故意歪话题。拜仁联赛夺冠确实不能说栓狗冠,但这三年其他球队什么情况?大黄蜂主力流失导致大幅下滑甚至渣叔出走球队重组,斯图加特、沃尔夫斯堡、不来梅等十年来的冠军球队都在中游浮沉,沙尔克04、勒沃库森等队还是一如既往的陪跑角色,说这三年内部的竞争是二十年来最轻也不为过。瓜错过了早两年那支多特,拿他和渣叔对比有点开脑洞,但好在去了英超还有对面机会,也可以检验他到了竞争激烈的联赛到底还有多少道行。
distinctive 发表于 2016-5-9 19:35:29 | 显示全部楼层
说得不错,多种现象均表明,他并不爱拜仁。
巴伐利亚州 发表于 2016-5-9 19:35:59 | 显示全部楼层
sky732 发表于 2016-5-9 18:24
如何评价拜仁慕尼黑在2016.5.7完成德甲四连冠?在欧冠半决赛出局后德甲冠军能否为瓜迪奥拉挽回一些颜面及球 ...

好文章、
兄弟、重新编辑下。
dirk41 发表于 2016-5-10 08:52:58 | 显示全部楼层
就是我之前在文章中说的:高层和球迷对球队在欧冠中期待不一样。
格格鲁确实需要反省
我爱梅梅 发表于 2016-5-11 19:59:49 | 显示全部楼层
所以说,萧规曹随,萧何伟大,但是我觉得曹参更伟大!

SB之所以是SB,就是一定要不遗余力,自不量力的证明自己与众不同!

马拉多纳如此,瓜秃也是如此!
martinwangjun 发表于 2016-5-12 12:30:15 | 显示全部楼层
瓜秃终于要走了。无论谁来做主教练,请你至少在坐在主教练位置上的时候,热爱拜仁慕尼黑。
jtballack 发表于 2016-5-14 18:44:04 | 显示全部楼层
现在置顶不容易看到
楼主好帖
下赛季瓜狗能把曼城带进前四就算成功
dongkun686 发表于 2016-5-14 19:20:13 | 显示全部楼层
瓜秃的三年对拜仁的伤害可能需要更长的时间去消化,鲁大嘴疯狂砸钱就是为了填补前几年的窟窿。
试想如果古寺、小猪、克罗斯还在队中,有必要花将近8000万去买桑谢斯么。
Lahm 发表于 2016-5-24 00:35:32 | 显示全部楼层
看瓜在曼城会怎么耍吧。那里可以检验他的水平。
拜仁自从还清安联的贷款后,在德甲的优势已经几乎为所欲为了可以。只是以压制多特、获得德甲冠军而言,自然是不能让球迷满意的。
sminghui 发表于 2016-6-15 12:28:47 | 显示全部楼层
想当年,就因为黑瓜被百度贴吧好几个瓜粉围攻,不堪回首的往事。。。拜仁跟瓜迪奥拉,就是互相不适合,娘炮的打法根本就是作。。。
sminghui 发表于 2016-6-15 12:31:17 | 显示全部楼层
Lahm 发表于 2016-5-24 00:35
看瓜在曼城会怎么耍吧。那里可以检验他的水平。
拜仁自从还清安联的贷款后,在德甲的优势已经几乎为所欲为 ...

热刺、利物浦差不多可以吊打曼城了,下赛季看瓜秃拿钱砸多少强援吧。。。神坑也就适合在西班牙的球队玩传控
Lahm 发表于 2016-6-15 16:31:30 | 显示全部楼层
sminghui 发表于 2016-6-15 12:31
热刺、利物浦差不多可以吊打曼城了,下赛季看瓜秃拿钱砸多少强援吧。。。神坑也就适合在西班牙的球队玩传 ...

是的,在英超、在曼城,可以检验出瓜的成色到底如何。
qq3917 发表于 2016-7-11 15:32:23 | 显示全部楼层
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