[原创]沃叔，冤呐！

看了大家的发言，有两句话要说，昨晚的比赛我也看了，技战术大家也都知道了，我也不多说什么了。比赛踢的确实不怎么样，这是没错的，而klose的单刀绊倒更是让人无法忍受，不过说到这里也就差不多了，讨论到后来竟然成了鲁迪下课与否的讨论了，感觉有点儿过，说说。

首先，不要说这只是一场欧锦赛预选赛，就算是世界杯小组赛，出线也是第一目的的。所以：1. 沃叔最后时刻换下克劳斯，没有换上库兰伊，这是正确的决定，至少不能说是错误的，库兰伊是新人，有几场国家队比赛经验？上去后顶不住压力怎么办？如果他要上要么干脆先发，要么领先时上场！2. 最后时刻没有换上前锋，又是一个正确的决定，这不是世界杯决赛，是一场预选赛，在汉普敦公园在小组实力第二的球队身上拿到一分是绝对可以接受的。你不会以为希帅、卡配、里皮会在这种时候上4、5个前锋吧？稳一稳，拿到一分，不错！

其次，没想到会和德迷扯起世界杯亚军的含金量这个话题啊。世界杯怎么了？谁和我说说，德国不如谁了？？完败于土耳其、比利时的巴西？教练奇次的老毛病相持期崩溃症的西班牙？整个世界杯期间都没有统一思想形成打法的意大利？还是垂垂老矣单耍齐达内的法国？抑或是把比赛当cm玩儿的贝尔萨的阿根廷？两相比较，德国扬长避短发挥了自己的水平，绝对配的上世界亚军！对喀麦隆那场换成上述哪队能坚持的住？？顺便说一句，不要和英迷西迷一样看名字说话，要看实力状态，韩国怎么了？被他淘汰的队世界杯上的表现谁也没他好！宋钟国在右路的表现堪称世界杯右路NO1，比什么都踢不出来的菲戈强多了！在实力比3个球队弱，并不被人看好的情况下，打进世界杯决赛，沃勒尔怎么也有功，要在英格兰早是勋爵了，凭现在这支德国队，欧锦赛至少四强，沃叔还是下不了课，不信走着瞧！（世界杯前，我就说德国能进决赛的，怎么样？）

最后，我对沃勒尔很有好感恰恰就是因为他的谨慎保守。98年和00年德国队的实力都没有表现出来的那么弱？为什么输的那么惨？？就是把谁都当自己孙子踢，不败还成？因为攻攻攻，1：5输了比赛，球迷骂；现在根据自身实力保守一些吧，球迷却要让他攻，还是被骂；1：5、0：0重用戴斯勒当前腰吧，戴斯勒表现差劲，对方一贴身一压缩中后场空间就消失，被骂；不用戴斯勒吧，大家又叫着技术技术的，呼唤小戴，还是被骂。如果大家都用马后炮的招数对付教练的话，世界上没有这种带上“时光眼镜”的主教练。

至于友谊赛失利之类的，大家看德国队比赛也都不是一天两天了，不用费口舌了吧。BTW：荷兰和捷克那组，现在两队并驾齐驱，但荷兰对捷克的主场优势已无，没准打附加赛的就是荷兰呢，附加赛再碰上意大利，呵呵。

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支持楼主关于2002世界杯的观点和对德国队前景的看法。沃勒尔是德国队合适的教练。但沃勒尔在有些比赛中应该给新人更多的上场时间。

支持，苏格兰是屠夫级别的，简直像柔道，巴拉克都无法冷静，更别说其他的新人。如果说沃叔不喜欢用新人，这是绝对错误的，还记得A。弗打了几场德甲比赛就进国家队了？大家应多点耐心。

不过一直感觉沃叔带出来的国家队少了点铁血的味道
也许是和最近的历史成绩有关
但我希望德国队员能多抱些荣誉感去踢比赛

对楼主的说法的几点疑问：
1。评价一个主教练的能力，是不是临场指挥是一项重要的指标？
   在克罗泽整个上半场碌碌无为的时候，身为主教练的沃勒尔难道看不出？难道他能想，也许下半场克罗泽表现会好？如果他能这样想，为什么最后还要用小诺换上克罗泽？因为他完全可以期待克罗泽在最后一分钟进球，进一个，进两个……

2。楼主对2002世界杯的预测果然有胆有识。
   我不知道楼主对足球的了解是怎么一种情况，只是当时德国上下，包括贝肯鲍尔，包括沃勒尔本人，都把德国队进入八强作为目标的。楼主2000欧锦赛时有没有预测到德国队会小组出不了线？我想听一听。

3。韩国队在世界杯上可能是表现得不错，但你能因此说他们是世界一流强队？你能说宋钟国现在是世界第一右边前卫？我想你不敢这样说！韩国队之所以在世界杯期间表现出色，一是主场优势，二是希丁克本人对世界杯的准备非常充分，这里还要提一下希丁克，至少对于韩国队来说，他是一个好教练。用不入流的韩国球员打败了星光闪烁的意大利！这就叫能力！当时的韩国队不但能赢下与自己水平相当的球队，还能赢下比自己强大的球队，这不只是韩国球员的了不起，这是希丁克指导有方。咱们在这儿是不是可以对比一下沃勒尔？他输给英格兰，不算意外，意外的是1：5输给英格兰。放眼德国足球历史，德国队有多少年没让人家踢进五个球了？楼主有时间的话，可以查一下。再说临场指挥，对英格兰一战，在被对方反超的时候，为什么没想到变换一下场上的战术？为什么还要让人家接着进球？场上有球员的状态不好，为什么不及时换下？这场对苏格兰，在巴拉克火气十足，乱踢一气的时候，为什么还不换他下来？真正有胆有识的主教练不会把自己对胜利的期望不分状态的盲目的寄托在一个球员身上，哪怕这个球员就是马拉多纳。
阿根廷小组没有出线？换了德国在那组，你敢保证德国小组出线？
德国队没有和塞内加尔踢，你可以说法国队无能，怎么连塞内加尔都踢不过？
美国队赢了葡萄牙。赢不了德国，不过否认，德国那场球准备得挺充分。但你知道为什么德国队能赢吗？因为德国队已经没有包袱了，他们进了八强，输了，也可以交差，当然在心态上占了效大的优势。再有，美国队的几次进攻，被卡恩一一化解，我想，楼主看那场球时，也不得不佩服卡恩的神奇，那种球居然也扑得出。你能看出德国队对美国队的比赛中场面占优？或是沃勒尔故意放对手进攻，自己打防反吗？恐怕你看不到。德国队打防反，是让人家给逼的。

还有，看看德国队近来比赛的对手。我再说一次，输荷兰，输西班牙，咱认了，确实没人家强。
主场平利陶宛？打法罗，还让人家进了一个，对塞黑，全场不占优，靠凯尔那种运气球获胜，不知道楼主心里还能有多少底气？
德国队不乏出色的新人，但为什么每次出场都是那几个老面孔？楼主是否也在世界杯后就预测到小克会成为克林的接班人？事实证明，小克不行。他只能在对以色列、沙特那种球队时进球。
我们不是非要让沃勒尔让库兰伊打首发，但最起码的，小克在场上无法完成自己的任务时，为什么还不换？如果早一点换上小诺，相信比分会改写。我们也没有否定沃勒尔用老将的作法，但一个关键问题是，老将们不在状态时，他为什么还要用？为什么没有胆量去换一下？既然都说了，这场比赛对德国来说赢不赢都没有太大意义，为什么不放手让新人去搏一搏？
还有一个赛前的球队心态调整的问题，从这场球看，显然他没做好这个工作。球员上场火气冲天，面对苏格兰的凶猛逼抢，显得办法全无，为什么在赛前没有想到这一点？在赛前没有想到，为什么在中场休息时还没有及时调整？

麻烦楼主解释一下了！

以下是引用边路传中在6/9/2003 6:19:32 PM的发言：


2。楼主对2002世界杯的预测果然有胆有识。
    我不知道楼主对足球的了解是怎么一种情况，只是当时德国上下，包括贝肯鲍尔，包括沃勒尔本人，都把德国队进入八强作为目标的。楼主2000欧锦赛时有没有预测到德国队会小组出不了线？我想听一听。

3。韩国队在世界杯上可能是表现得不错，但你能因此说他们是世界一流强队？你能说宋钟国现在是世界第一右边前卫？我想你不敢这样说！韩国队之所以在世界杯期间表现出色，一是主场优势，二是希丁克本人对世界杯的准备非常充分，这里还要提一下希丁克，至少对于韩国队来说，他是一个好教练。用不入流的韩国球员打败了星光闪烁的意大利！这就叫能力！当时的韩国队不但能赢下与自己水平相当的球队，还能赢下比自己强大的球队，这不只是韩国球员的了不起，这是希丁克指导有方。咱们在这儿是不是可以对比一下沃勒尔？他输给英格兰，不算意外，意外的是1：5输给英格兰。放眼德国足球历史，德国队有多少年没让人家踢进五个球了？楼主有时间的话，可以查一下。再说临场指挥，对英格兰一战，在被对方反超的时候，为什么没想到变换一下场上的战术？为什么还要让人家接着进球？场上有球员的状态不好，为什么不及时换下？这场对苏格兰，在巴拉克火气十足，乱踢一气的时候，为什么还不换他下来？真正有胆有识的主教练不会把自己对胜利的期望不分状态的盲目的寄托在一个球员身上，哪怕这个球员就是马拉多纳。
阿根廷小组没有出线？换了德国在那组，你敢保证德国小组出线？
德国队没有和塞内加尔踢，你可以说法国队无能，怎么连塞内加尔都踢不过？
美国队赢了葡萄牙。赢不了德国，不过否认，德国那场球准备得挺充分。但你知道为什么德国队能赢吗？因为德国队已经没有包袱了，他们进了八强，输了，也可以交差，当然在心态上占了效大的优势。再有，美国队的几次进攻，被卡恩一一化解，我想，楼主看那场球时，也不得不佩服卡恩的神奇，那种球居然也扑得出。你能看出德国队对美国队的比赛中场面占优？或是沃勒尔故意放对手进攻，自己打防反吗？恐怕你看不到。德国队打防反，是让人家给逼的。

我在网易国沙上就看到了两篇预测德国、巴西会师决赛的文章，理由说得非常充分，事实上后来的发展，与那两片文章相当吻合。我在那里也写了一篇——德国队进4强的可能性非常大。
换了德国在阿根廷那组，肯定出线——爱尔兰并不比英格兰差，喀麦隆强于尼日利亚，而瑞典是德国善于对付的。
德国队是没有和塞内加尔踢，但是战胜了风格类似但更强的喀麦隆。法国队的确无能——是最差的卫冕冠军。
希丁克带领你所谓的优秀球员——荷兰队时，成绩很一般。
德国队的世界亚军并无运气充分，德国队除了被裁判黑了一把外，没有占一点裁判的光。完全是自己拼搏的结果。现在为了证明沃勒尔无能，把德国队的亚军说得一文不值简直就是弯曲事实。

回 条顿骑士:

德国队获亚军并无运气成分?
平喀麦隆那场你看没?
卡恩怎么扑的对方单刀球?
对方有多少次机会?
现在德国队是获得了亚军,你们预测的都准了!
赌球时,不知道你有没有赌上个十万八万的,赌德国队获亚军!
光是嘴上预测有用吗?我还预测德国队会得冠军呢!
再有,就算沃勒尔在世界杯上是成功的,你能解释他主场平利陶宛,连续两个1:3输给荷兰,葡萄牙,1:1平波黑吗?
希丁克带荷兰不成功?1998荷兰队打得并不差!
世界杯过了一年了,沃勒尔重用的还是那些老同志!既然说了不在乎对苏格兰的比赛,为什么不锻炼一下年轻人?为什么下半场后段用凯尔换施奈德?
还有,我从来没有说过德国队的2002亚军是一文不值.我只是说,德国队运气不错,成绩出乎了赛前大家的预料(当然这可能不包括你),这从获得亚军的德国队回国后受到了冠军的待遇就可以看出!1992时福格茨也获得了亚军,他回到德国可没有这么风光.他是偷偷的回到德国的!
现在的德国队对瑞典队肯定行?连苏格兰都搞不定,还瑞典?是否知道瑞典几次在小组赛中力压英格兰?
咱们德迷最了不起的,就是客观,冷静!咱们不怕自己出问题,因为咱们敢于去面对!
面对问题,只是沉缅于曾有的成绩中,不知道德国队还能不能进步?他们这次欧锦赛不出线又怎么?他们三次欧锦赛冠军!但这么想行吗?为什么不看看自己的问题呢?那些本应可以避免出现的问题?

2002的法国队拥有英超 意甲 法甲最佳射手 却一球未进 阿根廷被认为球星过剩 却无法小组出线 葡萄牙黄金一代被美国 韩国羞辱 这些事实对于一些追星族来说 可能到现在还是想不明白吧<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />

是1-3输西班牙 荷兰 这两场都是友谊赛 不会有人真把友谊赛成绩当真吧<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /> 而且这两场都是德国队占据绝对优势

以下是引用wl2123487在6/9/2003 8:56:41 PM的发言：
是1-3输西班牙 荷兰 这两场都是友谊赛 不会有人真把友谊赛成绩当真吧<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /> 而且这两场都是德国队占据绝对优势

没看到比赛实况,不敢说场上的形势...
不过,德国队占据绝对优势,我可不敢相信...

现在比赛场面上的形势往往和最终的比分是不一致的。这点应该不能否认吧。

德国能够赢下喀麦隆固然有卡恩表现不错的因素，可这很正常啊。难道一个球队中门将表现的出色就不光彩了，门将站那儿是干什么的？还不就是要把球挡出去嘛。难道因为门将表现出色就叫做运气，那前锋进了个球也该说成是运气，照这个逻辑，足球比赛比的就是运气。

以下是引用边路传中在6/9/2003 8:43:36 PM的发言：
回 条顿骑士:

德国队获亚军并无运气成分?
平喀麦隆那场你看没?
卡恩怎么扑的对方单刀球?
对方有多少次机会?
现在德国队是获得了亚军,你们预测的都准了!
赌球时,不知道你有没有赌上个十万八万的,赌德国队获亚军!
光是嘴上预测有用吗?我还预测德国队会得冠军呢!
再有,就算沃勒尔在世界杯上是成功的,你能解释他 希丁克带荷兰不成功?1998荷兰队打得并不差!
世界杯过了一年了,沃勒尔重用的还是那些老同志!既然说了不在乎对苏格兰的比赛,为什么不锻炼一下年轻人?为什么下半场后段用凯尔换施奈德?
还有,我从来没有说过德国队的2002亚军是一文不值.我只是说,德国队运气不错,成绩出乎了赛前大家的预料(当然这可能不包括你),这从获得亚军的德国队回国后受到了冠军的待遇就可以看出!1992时福格茨也获得了亚军,他回到德国可没有这么风光.他是偷偷的回到德国的!
现在的德国队对瑞典队肯定行?连苏格兰都搞不定,还瑞典?是否知道瑞典几次在小组赛中力压英格兰?
咱们德迷最了不起的,就是客观,冷静!咱们不怕自己出问题,因为咱们敢于去面对!
面对问题,只是沉缅于曾有的成绩中,不知道德国队还能不能进步?他们这次欧锦赛不出线又怎么?他们三次欧锦赛冠军!但这么想行吗?为什么不看看自己的问题呢?那些本应可以避免出现的问题?

平喀麦隆那场我当然看了。卡恩是扑了对方单刀球，巴拉克的2米远的头球不也被神奇扑出。况且德国队是2－0胜的对手，而且是在裁判很不利的情况下。

关于主场平利陶宛,连续两个1:3输给荷兰,葡萄牙,1:1平波黑——沃勒尔手中的是一个全新的阵容，这几场比赛只有3－4个是世界杯上的。德国队正处于磨合期形不成一个整体，而德国队是最典型的整体打法，自然战斗力下降。而形成整体是需要时间，也会有阵痛，这是成长的代价。
虽然现在未成型的德国队连苏格兰都搞不定，但世界杯上那支形成整体的德国队有把握搞定瑞典的。

咱们德迷最了不起的,就是客观,冷静，正因为如此才不能一输球，就把教练和某些球员完全否定，德国引以为自豪的就是教练的稳定。因此除了过渡型的吕贝克，都拿过大赛冠军。
找问题、面对问题就找真正的问题，给教练时间解决问题，找出一个理想的组合，形成整体。

先回V18斑斑:
依你的说法,1990阿根廷战胜巴西,意大利,南斯拉夫都是他们实力出众?强于巴西,意大利,南斯拉夫?
1994保加利亚战胜德国,也是因为保加利亚强于德国?
对于你的说法,我的理解就是,只要赢了,那就是实力比对方强!
只是这样一来,好象就不再会有\"以弱胜强\"这一说了!更何来\"黑马\"一说?

再回条顿:
关于沃勒尔的能力,我还是说他的应变能力!
1:5那场,怎么解释?及时调整,会让对方进五个?
让对方进五个球,那已经不是胜负的问题了,那脸面的问题了!
再说这场对苏格兰,看到整个上半场的乱糟糟,他在中场休息时是怎么调整的?连他自己都说后十五分钟的球才象点样子,这说明什么?
对苏格兰一战,分明是准备不充分!这是预选赛,做为一个主教练,居然意识不到比赛的困难,乐观也分怎么个乐观法!
再有,对一个出了错的主教练,或者是一个出了错的队员,我们不可以批评?我们只能鼓励?怎么鼓励?下场好好踢,一切都会好的,这样行吗?
良药苦口利于病,忠言逆耳利于行,怎么我们连这个都忘了?就因为害怕批评?
我们不可以批评他们,那要我们这些德迷做什么?就坐在那里拍手鼓掌?那还要坛子做什么?坛子就是给讨论用的,讨论不可以是一种批评?

还有,既然大家都否认足球有运气这一说,那我对此也无话可说!

既然赢了就说明这场比赛我们做得比对方好，不是嘛？不敢说以后一直能够这样，但是就事论事，这场比赛中如果表现得不好能赢嘛？换句话说，为什么输的是你而不是他呢？运气？
另外这里要再次申明一点，现在得势不得分的比赛可多着呢，为什么不能把优势转化为比分呢？只能说从自己身上找问题，如果一直把原因归于运气的话。那么我们就成英格兰了。

[此贴子已经被作者于6/9/2003 10:15:06 PM编辑过]

其实，运气更大程度上来说是一方自己的感慨而已。试问谁能真正解释清楚什么是运气嘛？

以下是引用Vampire18在6/9/2003 10:04:05 PM的发言：
既然赢了就说明这场比赛我们做得比对方好，不是嘛？不敢说以后一直能够这样，但是就事论事，这场比赛中如果表现得不好能赢嘛？

但偏偏就有表现不好的!
V18斑斑看过1990的阿根廷没?他们那是在亵渎足球!十个人站在禁区里,只留一个卡尼吉亚在前面候着,对巴西是这样,对南斯拉夫是这样,对意大利也是这样.结果他们都赢下来了!
除了说比拉尔多的战术对头外,你能说巴西队三番五次的打中门梁,戈耶切亚把平时根本扑不到的球都给弄出去了,就说巴西踢得不好?也是,谁让你的射门都冲着门梁去了,你可以把球打向戈耶切亚扑不到的地方啊!就这场比赛来看,你能说阿根廷队就强于巴西?
这根本就不是准备的好与不好的问题,这就是命运,活该拉扎罗尼成为巴西队的罪人!本来他手里的巴西队可以与德国队一拼高下的!
再有,有没有想过,假如德国队没有那一记点球,让阿根廷队挨过了120分钟,罚点球的话,谁有把握?马特乌斯没这把握,贝肯鲍尔怕,但你能说阿根廷队就强于德国?就那场比赛来看!

这种例子应该有很多,你否定球运一说,不知道这是不是你的真实想法!

[此贴子已经被作者于6/9/2003 10:16:44 PM编辑过]

德国队的运气就是纪律

\"对一个出了错的主教练,或者是一个出了错的队员,我们不可以批评?我们只能鼓励?怎么鼓励?下场好好踢,一切都会好的,这样行吗?\"

对一个出了错的主教练,或者是一个出了错的队员,我们当然可以批评，我就经常批评。只是不同意要求沃勒尔下课。

以下是引用Vampire18在6/9/2003 10:04:05 PM的发言：
既然赢了就说明这场比赛我们做得比对方好，不是嘛？不敢说以后一直能够这样，但是就事论事，这场比赛中如果表现得不好能赢嘛？换句话说，为什么输的是你而不是他呢？运气？
另外这里要再次申明一点，现在得势不得分的比赛可多着呢，为什么不能把优势转化为比分呢？只能说从自己身上找问题，如果一直把原因归于运气的话。那么我们就成英格兰了。

场面形势的问题，上面已经说了。另外说道打法的话，这其实是个人喜好的问题。打法上没有好坏之分，只有合理不合理之说。其实一旦阿根廷当年登顶的话，说法就又两样了。就如同当年拜仁为了客场对皇马采取的扎紧篱笆的打法。当时媒体也是狂批拜仁啊，可是拜仁夺冠后就两样了。

所谓强，什么算强？比赛都赢不下来就别再说自己比对方强。

[此贴子已经被作者于6/9/2003 10:25:08 PM编辑过]

他出的错还少?
2002世界杯预选赛是怎么出线的?本来可以小组第一出线的,本来可以让英格兰去冰天雪地的乌克兰打附加赛的!
为什么做不到?

你可能满足于现状,但我与你不同,我在为2006的德国如何拿到世界杯担心!
2004的欧锦赛你有把握德国队进四强?
德国队有真刀真枪的练兵的机会只有2004这一年!其实现在每一场比赛都是在练兵,那为什么不好好练?保守,看一看这场对苏格兰的比赛,除了弗雷德里希和劳,你还看到了哪个新面孔在首发阵容中?
到底他想不想赢下这场球?
说实在的,在他1:5输给英格兰那场球后,我就想着他应该下台!那场球,明显是把他给打蒙了,尽管在场上踢球的不是他!
国家队的教练,还要在实战中成长,笑话!国家队这级的主教练就应该是成熟的!国家队的比赛不是他用来交学费的,国家队的每一场比赛都事关一个国家足球的颜面!
就是我们这些踢着玩的人,即便真的实力不济,也不想输球!