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杨振宁和邓稼先(不得不说的故事)

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mond 发表于 2005-11-10 03:16:00 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Andriy</I>在2005-11-9 19:58:00的发言:</B>


<>实在不明白如何通过楼主几个片面事例得出杨人品不好这个结论.是因为他入美国国籍吗?迄今为止共有6位美籍华裔科学家获诺贝尔奖,有的甚至中文都说不好.他们都品德败坏吗?另外需要指出,杨和李是以中国学者的身份领奖的,国内为何回避此事,想必都心知肚明吧.

<>还有呢?他没回国?结论同上.况且在大师的眼里,科学是无国界的.

<>最后就是他的婚姻了,还是那句话,人身自由.当然也可以去看看纳什,霍金等.</P></DIV>
<>其实,不回国是一个比较正确的决定,想当年华罗庚以泪洗面,谁知道,大家只知道什么优选法,可是那是一个一流数学家的工作吗?不要忘了,华罗庚是出色的数论研究者,是大师哈代的得意弟子,不是搞什么优选法(那个根本和华在数论方面的工作差很多数量及)的。恐怕华唯一的收获就是总算教了几个像样的弟子,到现在我还记得那一句民谣“龙生龙,凤生凤,华罗庚的学生会打洞”,打洞是华罗庚进行矩阵运算时独创的方法,打洞法,那个方法确实可以简化很多运算,不过需要一点洞察力。现在,我还是怀念以前在华老雕像前沉思的那些日子,我也算得上他的徒孙了,虽然我不搞数学。我也真不知道,华老在沈阳讲优选法,被被某某人说你那个不是最优的,从这个那个主义来看,没有最优的,我看叫较优比较好。于是,华老又和学生们修改讲义,一律改叫较优。
<>当然结婚之类,确实是个人的自由,当然从传统的中国的观念来看,有些事情确实不道德,但是让那些传统观念留在以前吧,毕竟那些没有什么大的道理,除了摧残人性,也就没有别的功效了,难道现在还要重提什么三从四德,卧冰求鱼之类的东西吗?</P>
吉光片羽 发表于 2005-11-10 17:19:00 | 显示全部楼层
<>其实两位支持的是两种不同的价值观和生活方式,从本质上并没有孰优孰劣,毕竟我们的社会发展到这种程度,支持多元化。mond 在海外,大概更能体会到杨振宁的心情,毕竟,和则留,不和则去。代斯勒在国内,可能更欣赏邓的献身精神。</P><>不过,我们在讨论一个人的时候,是不能彻底把他的成就和人品分开的。一个伟大科学家在道德上的贡献并不比他在科学上的贡献少。(记不清原话了,是爱因斯坦说的吧?)</P>
mond 发表于 2005-11-18 06:52:00 | 显示全部楼层
<DIV>瀚海灌水看到雄文一篇转载之,所以那些文字应当是转载的转载了,考虑到一些原因本人删去了一些内容。</DIV><DIV> </DIV><DIV>要是真的对这个事情感兴趣,各位看官就先看一下Yang\'s Biography  <a href=\"http://insti.physics.sunysb.edu/~yang/yangbio.pdf\" target=\"_blank\" ><FONT color=#d97009>http://insti.physics.sunysb.edu/~yang/yangbio.pdf</FONT></A></DIV><DIV> </DIV><DIV>以下转载:</DIV><DIV> </DIV><DIV>发信人: ylbmalcolm (aaa), 信区: Science

标  题: (转载)杨振宁为什么挨骂?

发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov 15 23:19:45 2005), 站内

杨振宁为什么挨骂?

文/medeawan

今天惊见网文《清华学生怒批杨振宁:不忠不孝不仁不义》[1],震惊之余,对此文
作者断章取义、混淆视听的做法非常气愤。下面就这些攻击的焦点一一予以点评:


一)杨振宁谎话连篇,3件事:

1)在接受央视记者采访时,王志问他当初为什么不回国,杨振宁说:“在我以前的
一些中国留学生,绝大部分都回来了的,所以我到美国去的时候,当时就想是去那
儿学成归国。可是我在做博士后的时候,杜鲁门总统就下了一道命令,说是中国血
统的人在美国得了理工的博士学位,不可以回中国。所以我留在美国了。”

他们认为:同时赴美留学的钱学森、邓稼先能不顾当时禁止理工科博士回国的禁令回
来为国家打下国防科技、核工业的基础;杨为什么不能?所以杨说谎。

杜鲁门下令确有其事,而杨这种说法充其量只能说是没有说出全部的原因(因为他
得考虑到尽量不触及到敏感话题)。我们知道,杨拿到博士学位是在1948年,当时
中国国内战火纷飞;而其后1949年,蒋伪政权出逃台湾、共和国成立,同样很不稳
定。杨有各种顾虑:一方面,当初杨是靠考取国民党政府资助的公费生到美国留学
的;另一方面,他太太是国民党高官的千金,回大陆别说搞科研,不受歧视就算万
幸。而事实证明,杨对形势的估计是正确的,文革时那么多冤死的牛鬼蛇神就是例
子。

2)王志问他为什么加入美国国籍?“杨振宁的回答是因为他所持的中华民国护照在
出国旅游签证时非常不方便,所以加入美国国籍。”[1]

   说道这件事,如果真如马普尔小姐所言,那么杨的谎撒得就太拙劣了。所以,带
着疑问我google了一下,找到《杨振宁对话王志谈心路历程》一文[8] ,发现原话
是这么说的:“杨振宁说:最重要的道理,是因为学术工作的关系,要去各个地方
旅行,我当时拿的是中华民国的护照,拿这个护照非常麻烦,我当时入美国籍的主
要原因就是旅行的方便。”

人家是为出国参加学术活动,这却被有些人等同于“旅游”。这到底是谁人品有问
题?

3)“杨大大炫耀吹嘘自己在美的成就,更细致入微的比较和自己合作过的科学家在
自己的科研成果中的投入,影射李政道是那种作出30%的贡献,一定要说自己有70
%功劳”。

他有没有吹嘘自己,这个我还真不太清楚。但是,即使有,也是人之常情。学者不
是圣人,“文人相轻”是常见的,不信请看斯蒂芬-霍金对伽利略、牛顿等人的评价


二)杨振宁贪婪无耻3件事:

1)“为了抬高自己规范场的地位,把和自己合作的米尔斯教授说成是所在的俄亥俄
大学五十年来所有科学上的论文、无论、生物、数学、化学、还是其它物理学成就
,都没有米尔斯教授和自己发表的这篇论文重要。”

然而我了解到的情况是:“物理学界更推崇杨振宁早在1954年与美国研究生米尔斯
共同提出的‘杨-米尔斯理论’。这个理论起初不受重视,在20世纪60年代后期日
益显示出其重要性,成为粒子理论学最基本的理论和方程,被誉为可与牛顿、麦克
斯韦和爱因斯坦的工作相媲美的伟大发现(1995年首届美国奖金最高的科学奖鲍尔
奖授予杨振宁时的颁奖词)。为什么杨振宁没有因此再得诺贝尔奖,据说是物理学
界的一件公案(一种说法是同一领域的诺贝尔奖一般不两次授予同一个人。另一种
说法是米尔斯被认为不配得诺贝尔奖,但又不能只奖杨振宁一人)。”[2]

2)“非要等到国家富裕了,大学变得很有钱了,老师待遇也提高了,自己也80岁了
,在美国如果退休的话,根本没人搭理了,他才回国。”

我想说,以杨在国际上的学术地位,就算他不回来,他也还是诺贝尔奖得主;以杨
的经济实力,无论到哪个国家都能过的很好。

3)吹嘘自己多么的爱国:“1971年就回来了,为什么比谁都急着回来?道理很简单
,他的老丈人、国民党著名将领杜聿明,以及自己的老爸杨武之,都还在劳动改造
,生活条件恶劣,他以第一个获得诺贝尔奖的华人来访华,可以向中央提到这些情
况,从而大大改善自己老丈人和老爸的生存状况。”[3]

然而1971年他们都在劳改吗,事实是什么样呢?

关于杜聿铭:“1959年11月,杜聿铭被宣布作为首批特赦战犯予以特赦。1961年开
始,杜聿铭在全国政协文史资料研究委员会任文史专员,主要工作是把自己的亲身经
历写成文字。他所写的《辽沈战役概述》、《淮海战役始末》、《中国远征军入缅
对日作战述略》等先后在《文史资料选辑》上发表。1963年5月,经过女儿杜致礼、
女婿杨振宁的努力以及有关各方的协助,杜聿明的妻子曹秀清从美国回来与他团聚
,使他重新有了家庭生活的幸福。1978年杜聿明当选为第五届全国人大代表,出席
人大会议。”[4]

关于杨武之:“杨武之于1948年底,搭机从北平返回南京,转赴昆明接家眷到
上海,迎接解放。1950年清华大学没有续聘杨武之,他遂留在上海,任复旦大
学数学系教授。清华大学的解聘,对杨武之打击甚大。50年代,他还在复旦大学
讲过几门课,以后因患糖尿病,休养在家。1957年,杨武之的长子杨振宁荣获
诺贝尔物理学奖,使杨武之十分兴奋。他曾于1957、1960和1964年三
度去日内瓦小住,与杨振宁欢聚,也会见了在海外的故友和学生,如陈省身等。这
几次聚会,使杨振宁对新中国多了一些了解,直接影响他于1971年夏决定回大
陆探亲,杨振宁遂成为最早访问中华人民共和国的海外知名学者之一。”[5][6]

三)杨振宁回国以后不干正事:

1)“杜夫人刚刚过世,忙着娶新媳妇,老牛吃嫩草”

有人说“这不符合中国的传统道德”,可中国的传统道德是什么呢?我看到那些骂
的凶的在这个问题上无不含糊其词。中国的传统文化推崇孔孟之道,孔子提倡的是
“礼、义”。讲“礼、义”是不是就要反对老夫少妻呢?我想,应该是不反对的。
因为孔子的父母相差54岁,他是70岁的老爷跟16岁的丫环“野合”所生[7]。

2)“回国定居之后,只知道拍国内大学和教育部门的马屁”[3]

还是那句话:以杨在国际上的学术地位,就算他不回来,他也还是诺贝尔奖得主;
以杨的经济实力,无论到哪个国家都能过的很好。

3)“作为一个可以极大影响舆论的人,他在真正关系国计民生以及国家发展的核心
问题上,真正可以帮助国人改善目前的生存处境的问题上,屁也没放一个”[3]

有很多事都不是立竿见影的,杨回国定居以来做的事到底有没有意义,尽可以过上
三年五载回过头来再做评论。至于科研工作者关心“真正关系国计民生以及国家发
展的核心问题、改善目前的生存处境的问题”的例子也有——比如中科院院士何祚
休先生。但是我知道最近网上关于他的讨论也非常激烈。

最后,我想说说杨的贡献问题。有人问:杨对祖国到底有什么贡献?我要说,科学
无国界,杨的贡献是世界性的。又有人要问了:“杨的科学成就无人怀疑,可是这个
成果为哪个国家先带来了或是带来了最大的价值呢?我想不是中国。”作为一个物
理爱好者,据我所知“宇称不守恒”这个发现至今没有任何应用到生产、生活或是
国防建设中的例子(如果大家有谁知道例子,敬请赐教,先谢过了)。而钱、邓的
研究是当时形式所需,如果杨一早回国,大家认为以当日中国一穷二白的状况可能
支持他的研究么?

参考文献:

[1]《清华学生怒批杨振宁:不忠不孝不仁不义》作者:马普尔小姐<a href=\"http://learni/\" target=\"_blank\" ><U><FONT color=#0000ff>http://learni</FONT></U></A>
ng.sohu.com/20051110/n240697375.shtml,另有系列文章见<a href=\"http://club.learnin/\" target=\"_blank\" ><U><FONT color=#0000ff>http://club.learnin</FONT></U></A>
g.sohu.com/learningmain.php?c=15&amp;b=szhengzhi&amp;t=0

[2]《诺贝尔奖杨振宁科学与玄学之间》<a href=\"http://www.1619.com.cn/guiren/info_43\" target=\"_blank\" ><U><FONT color=#0000ff>http://www.1619.com.cn/guiren/info_43</FONT></U></A>
665.html[3]《杨振宁贪婪无耻》<a href=\"http://club.learning.sohu.com/r-szhengzhi-9\" target=\"_blank\" ><U><FONT color=#0000ff>http://club.learning.sohu.com/r-szhengzhi-9</FONT></U></A>
49-0-28-0.html[4]《一代名将---杜聿铭》<a href=\"http://www4.blog.163.com/article/\" target=\"_blank\" ><U><FONT color=#0000ff>http://www4.blog.163.com/article/</FONT></U></A>-
0UbY-FX0nwf.html

[5]《中国科学技术专家传略--杨武之》<a href=\"http://www.cpst.net.cn/kxj/zgkxjszj/C\" target=\"_blank\" ><U><FONT color=#0000ff>http://www.cpst.net.cn/kxj/zgkxjszj/C</FONT></U></A>
X/lxb/pe/sx03011002.htm

[6]《数学家杨武之》<a href=\"http://news.xinhuanet.com/newscenter/2002-08/13/conte\" target=\"_blank\" ><U><FONT color=#0000ff>http://news.xinhuanet.com/newscenter/2002-08/13/conte</FONT></U></A>
nt_522846.htm

[7]http://www.shm.com.cn/wangping/2005-11/08/content_1036638.htm

[8]《杨振宁对话王志谈心路历程》<a href=\"http://www.tynews.com.cn/ty_sp/2005-03/02\" target=\"_blank\" ><U><FONT color=#0000ff>http://www.tynews.com.cn/ty_sp/2005-03/02</FONT></U></A>
/content_759472_2.htm

[9]斯蒂芬-霍金《时间简史》

我写这样一篇文章的目的:

无非是因为我看到网上众多青年没有独立思考的习惯,表现在听风就是雨、人云亦
云、无知无畏的态度,不管什么人一煽胡:某某是民族的败类!他们马上条件反射
似的群起而攻之。我资助一个大学生,只是帮他一个,当然或许间接的对社会有益
。但是,写文章针砭时弊,就有可能让看篇文章的人有所触动,逐渐形成独立思考
的习惯。

看到一个网友的评论:

搜狐网友[IP:已隐藏]  发表时间:2005-11-12 18:39

1说杨振宁不忠。

当时中国被封锁,海外中国人很难回国。杨振宁和陈省身加入美国国籍都是基于方
便在美国生活的考虑,何来不忠之说?

(此处略去一段)</DIV><DIV>
2、说杨振宁不孝。

当时国际环境非常复杂,麦卡锡主义泛行,杨振宁既在国外又怎能回国?此批评根
本胡说八道!就当时中国的交通,子女离家不能回家尽孝非常多,有何来不孝!?


3、说杨振宁不仁。

娶翁帆确实不符合一些伦理上的考虑,但这种情况从本质上看是两情相悦,既不是
诱奸,也不是贪官式的包养,社会发展到这个阶段,他们的行为虽不合常理,决不
至于不仁,也无所谓乱伦。知道什么叫做乱伦吗?日本人才经常有乱伦!

4、杨振宁李政道当年情形如何,谁背叛谁都不可说,学术界上异见而决裂的不乏其
人,何来不义?

此四顶帽子如同莫须有罪名,完全用心险恶,根本不是清华学生所为,乃是道德败
坏人格分裂的伪君子所为!!

另一个网友的评论:

杨老叶落归根,找到新的归属,也是两厢情愿,无可厚非,不知道是谁的裤子拉练没拉
好,钻出这个所谓的\"清华学生\"的头来.实在是给清华丢脸,当然现在的清华已经没有
什么脸可以丢的了,有目共睹的是清华拥有着全国最丰富的教育资源,在为谁培养人
才所谓的留学基地,清华在用中国的资源为外国培养人啊,就这样的人有什么资格在
这里谈论别人的不忠?杨老的当时没回来,对他来说这选择也是正确的,回来至少诺贝
尔奖就少个华人,先不说南桔北枳讲的环境问题,回来也只是牛棚里多个牛鬼蛇神而
已,有命在就算不错,谈什么贡献.现在的的政治文化氛围是建国几十年来最好的.我
们可以说一些以前想都不敢想的话,而那个时候是什么一种状况呢?在那种状况下来
责备杨老是不公平的.人要忠于自己的祖国,但我我还想起有句话说的是\"当祖国背叛
人民的时候,你怎么办?\"

--

※ 来源:·BBS 水木清华站 <a href=\"http://smth.edu.cn·[from/\" target=\"_blank\" ><U><FONT color=#0000ff>http://smth.edu.cn·[FROM</FONT></U></A>: 147.188.152.*]
--
※ 转寄: ·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 129.7.52.84]</DIV>
pk1994 发表于 2005-11-18 11:32:00 | 显示全部楼层
没意思
拜仁狂欢 发表于 2005-11-18 15:46:00 | 显示全部楼层
<>我这人比较肤浅,看不明白这帖子!</P><>2个科学家嘛,人谁没点毛病啊,那里有完美的人啊。最后居然连私生活都拿来比较了</P>
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