[转帖]论二战德国对苏联战争胜利的可能性

豹II · 发表于 2007-12-21 23:09:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2007-12-21 18:31:00的发言： 表明南方军群已无力单独完成摧毁在第聂波河西岸乌克兰地区的苏军并攻占基辅。所以坚决主张“要想进攻莫斯科，必须先击败布琼尼”。所以我比较同意当德军兵败莫斯科那时起就注定了其最终失败命运的观点！！！！ </div>然也

加兰德 · 发表于 2007-12-21 23:18:00

看得出，在这个贴子里辩论的，一方是看苏联“革命”历史长大的，另外一方则是看德国“革命”历史长大的。特别是有关中国内战的问题，现在评论未免早了一点点，现在评论抗战都太早，所以最好别国共双方的战斗来类推苏德战场。

豹II · 发表于 2007-12-21 23:41:00

看来得找些看美国历史长大的来主持公道另外为了论坛长命百岁，的却如ls所言，民国史还是少说为妙，况且二档里的水货没点真水平很难鉴别清楚，蒙一般网友倒是足够吓唬人了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

加兰德 · 发表于 2007-12-21 23:54:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2007-12-21 23:41:00的发言： 看来得找些看美国历史长大的来主持公道另外为了论坛长命百岁，的却如ls所言，民国史还是少说为妙，况且二档里的水货没点真水平很难鉴别清楚，蒙一般网友倒是足够吓唬人了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></div>什么叫二档？

加兰德 · 发表于 2007-12-22 00:05:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2007-12-21 23:41:00的发言： 看来得找些看美国历史长大的来主持公道另外为了论坛长命百岁，的却如ls所言，民国史还是少说为妙，况且二档里的水货没点真水平很难鉴别清楚，蒙一般网友倒是足够吓唬人了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></div>错矣，错矣，所谓革命战争史指得是什么，想必你也知道。

豹II · 发表于 2007-12-22 10:20:00

<div class=\"quote\">以下是引用加兰德在2007-12-22 0:05:00的发言： 错矣，错矣，所谓革命战争史指得是什么，想必你也知道。</div>二档乃第二档案馆也很多材料已公开民国材料档案很多当然，查阅需要付费。

加兰德 · 发表于 2007-12-22 21:23:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2007-12-22 10:20:00的发言： 二档乃第二档案馆也很多材料已公开民国材料档案很多当然，查阅需要付费。</div>还好了，不管怎么说，二档里的档案还写得是中国字。

加兰德 · 发表于 2007-12-22 23:50:00

<div class=\"quote\">以下是引用Loki在2007-1-7 13:50:00的发言：

s是德国的欧洲，还是欧洲的德国现在都是很难说的，两德统一的实质是东德死亡了，但是消化不是一夜的事，17年来德国政府在5个新州投了多少钱现在也只 是刚有起色，但是德国的社会问题会严重滞后德国的发展，单单医疗保险就要14.7%的税收，大大小小的税收加起来要35%，还有将近9%的失业人口，10 个欧盟新国家加入，德国的资金一定是向东流的，劳工确是向西流，你不可以简单弱化或忽视实际问题空谈，何况你是引用书本，并没有做过实际调查，那些出书的 人在实际做讲座时可能告诉你的是另一方面的东西。 我也期待德国能有好的发展前景，但我想说的不是这些。我很高兴能见到你如此热爱德国的，不过这种Zuneigung（热心倾慕）在现实当中却会遇到极大的 失望，特别是在和德国人的交往中，当他们不停在讲中国人权时，而且我怎么解释他们都很固执时，投来轻视目光时，我是一头恼火。所以不卑不亢才是赢得尊重的 基础。 </div>请注意一点：如果没有普世人权观念就不会有纽伦堡审判。如果非要说主权，纽伦堡审判就是一大错误，战胜国对战败国的审判，这是违反国家主权的。而如果说人权，那么纽伦堡审判就是合理的，对每个人的尊重就是对正义的尊重。

打死我都不喝 · 发表于 2007-12-24 23:11:00

记号一下

Lothar · 发表于 2007-12-28 20:32:00

我觉得有获胜的可能.就是在整个欧洲战场,德国也有获胜的可能.只是希特勒德国忽视了,或者是说没有做好政治上的准备.远交近攻也好,假道伐虢也好,以当时德国的情况,都会比快速全面的欧战要好得多.另外,我觉得德国和日本都一样,都没有正确处理好与美国的关系.与多个大国同时为敌的结果肯定是很不利的.

raulzt · 发表于 2008-1-1 14:10:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-12-28 20:32:00的发言： 我觉得有获胜的可能.就是在整个欧洲战场,德国也有获胜的可能.只是希特勒德国忽视了,或者是说没有做好政治上的准备.远交近攻也好,假道伐虢也好,以当时德国的情况,都会比快速全面的欧战要好得多.另外,我觉得德国和日本都一样,都没有正确处理好与美国的关系.与多个大国同时为敌的结果肯定是很不利的.</div>若能处理好地中海战场，拉拢土耳其加入轴心国，迫使英国求和不是没有可能！！

Lothar · 发表于 2008-1-1 14:21:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2008-1-1 14:10:00的发言： 若能处理好地中海战场，拉拢土耳其加入轴心国，迫使英国求和不是没有可能！！</div>无论是从军事上,还是从政治上,希特勒德国都有取胜的机会.但那些机会他并没有把握住.当然,这些都是事后观点.但就从当时的情况来看,在闪击战取得成效后,如果能有谨慎代替大胆和乐观,情况就有利的多了.事实上是当时的德国过于大胆,过于乐观了.

豹II · 发表于 2008-1-1 17:19:00

拉土耳其难度不小啊凯姆尔遗言就要求土耳其永远和英国站在一边其实吞并完匈牙利捷克，就可以收手了，英法对这个结果也是默认的。--------------------------------------------------------------------------------<img src=\"http://221.130.184.221/Album/Upload_30/Original/%bb%d2%d4%ad/%bb%d2%d4%ad_121.jpg\" border=\"0\" alt=\"\"/>纪念Macross25周年

[此贴子已经被作者于2008-1-1 17:40:30编辑过]

raulzt · 发表于 2008-1-1 17:59:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2008-1-1 17:19:00的发言： 拉土耳其难度不小啊凯姆尔遗言就要求土耳其永远和英国站在一边其实吞并完匈牙利捷克，就可以收手了，英法对这个结果也是默认的。-------------------------------------------------------------------- </div>吞并完匈牙利捷克，收手似呼还不行！击败法国是必须的，除了一洗法尔赛之辱，更重要的是获取欧洲大陆更多海岸线，若不能获取法国沿海，德国仍被夹在英吉利海峡和北海之间，无发直接进入大西洋，从海上得到亚洲、非洲殖民地的物质将不可能！战胜法国后，德国已经拥有了北至挪威南至比斯开湾的大西洋海岸线，就应该进一步南下依比利亚半岛，彻底封锁直布罗陀海峡，打击大英帝国的海上运输线！！

Lothar · 发表于 2008-1-1 18:08:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2008-1-1 17:59:00的发言： 吞并完匈牙利捷克，收手似呼还不行！击败法国是必须的，除了一洗法尔赛之辱，更重要的是获取欧洲大陆更多海岸线，若不能获取法国沿海，德国仍被夹在英吉利海峡和北海之间，无发直接进入大西洋，从海上得到亚洲、非洲殖民地的物质将不可能！战胜法国后，德国已经拥有了北至挪威南至比斯开湾的大西洋海岸线，就应该进一步南下依比利亚半岛，彻底封锁直布罗陀海峡，打击大英帝国的海上运输线！！</div>拿下法国后,进军西班牙,进而控制直布罗陀,应该是一个重要的行动步骤,但德国根本没有这么做.

豹II · 发表于 2008-1-1 19:30:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2008-1-1 17:59:00的发言： 吞并完匈牙利捷克，收手似呼还不行！击败法国是必须的，除了一洗法尔赛之辱，更重要的是获取欧洲大陆更多海岸线，若不能获取法国沿海，德国仍被夹在英吉利海峡和北海之间，无发直接进入大西洋，从海上得到亚洲、非洲殖民地的物质将不可能！战胜法国后，德国已经拥有了北至挪威南至比斯开湾的大西洋海岸线，就应该进一步南下依比利亚半岛，彻底封锁直布罗陀海峡，打击大英帝国的海上运输线！！</div>如此一来，结果还是一样。 英国参战，扩张青春期的美国找借口掺和进来也就是必然的。如此一来，事情的可控性就太差了，即使有逼迫英国妥协的可能性，但是不可控因子增多，并不保险。就我个人而言，从来就不指望德国能获取全球称霸的机会，统一时间太晚、糟糕的地缘政治环境、糟糕的地理位置。我个人觉得合理的定位是成为欧洲大陆第一，建立一个比较友好周边地缘环境，拥有与俄国（后来苏联）一以及法国一定的战略缓冲空间。 对于海军，丘吉尔有过这样一句名言“海军如果对于德国而言是奢侈，那么对英国来说就是必需”，挑战英国的海上霸权，并不明智。

S:对于英国皇家海军一直心存敬畏，直到今天也是，呵呵 --------------------------------------------------------------------------------- <img src=\"http://221.130.184.221/Album/Upload_30/Original/%bb%d2%d4%ad/%bb%d2%d4%ad_121.jpg\" border=\"0\" alt=\"\"/>纪念Macross25周年

345543z · 发表于 2008-1-2 02:58:00

罕见老大也来了

思维的民族 · 发表于 2008-1-2 10:09:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2008-1-1 18:08:00的发言： 拿下法国后,进军西班牙,进而控制直布罗陀,应该是一个重要的行动步骤,但德国根本没有这么做.</div>西班牙当时是中立国吧瑞士，瑞典，西班牙，葡萄牙都是中立的德国也不好动它们啊

Lothar · 发表于 2008-1-2 19:19:00

<div class=\"quote\">以下是引用思维的民族在2008-1-2 10:09:00的发言： 西班牙当时是中立国吧瑞士，瑞典，西班牙，葡萄牙都是中立的德国也不好动它们啊</div>德国不是把瑞典打下来了吗?还有卢森堡.中立不中立的那个时候已经不重要了.重要的是他有没有战略地位.另外,德国对付西班牙,完全可以采用另外一种办法.当年希特勒是帮着佛朗哥打内战的,估计想办法控制西班牙不是什么难事.

虎I · 发表于 2008-1-2 20:47:00

希特勒曾经和佛朗哥商量过的德国借道进西班牙从而控制直布罗托,叫什么什么计划...我一下子记不太清了但佛朗哥没同意...

S:佛朗哥真不够意思

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