[灌水]版主可转移本帖：）炮轰德迷联盟，透析论坛六宗罪-->奔跑的将进酒转移

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>德意志之锋</I>在2006-9-8 11:52:00的发言：</B><br>
<>基本赞同LZ的观点。</P>
<>有一个重要的是太水了。</P>
<>其他有的论坛是是不允许这么水的，如果要水，就去专门的板块，坦克版应该不是这样。</P>
<>比如主题帖要有足够的字数，要有一定的内容。回帖尽量贴近主题。对好的文章可以有若干奖励，对有质量的回帖也应给予奖励。诸如此类。。。</P>
<>个人建议：可以学习一下切尔西中文网的做法。</P>
<>不过LZ就此要离开联盟，个人觉得不妥。既然有这么多好建议，为什么不能一起来改善版面。</P></DIV>
<>
<>水看是什么水了，如果都是万万岁类型的帖子，都不是水也没有意义，有些帖子看起来似乎版聊都是水，可是里面却能迸发出火花。</P>
<><STRONG>回帖奖励制度倒是不错的建议</STRONG>，虽然我个人对于这种奖励没什么感觉，可是奖励两个字就足够对很多人有激励作用了，也能减少纯水。</P>
<>主题贴限制字数也意义不大，<STRONG>长篇大论没人理好呢，还是三言两语引发大家激烈讨论好呢</STRONG>？</P>
<P>不过想到一点，比赛的直播贴，尤其是联赛，直播贴，经常两个版面重复开，或者专门规定主场的版开（没有版面的话才可以客场开），或者干脆开到坦克来，比完了移过去。</P>
<P><STRONG>国家队的重大比赛，建议除了比赛同时的直播贴，之后可以专门开一个转贴的新闻贴，一个图片贴，一个评分贴，避免类似帖子一大片。</STRONG></P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>D伯爵</I>在2006-9-8 11:53:00的发言：</B><br>不明白，喜欢这个论坛不是因为它的版面有多好，而是因为这里有许多志同道合的人，版面不好可以提意见，共同建设岂不是更好，为什么要轻言离去，这对大家来说是不好的打击，会打击别人的积极性的，如果LZ觉得不好，可以尝试申请做斑竹，把你的意见付诸实行，岂不是对德迷更好的贡献。</DIV>
<P>
<P>嗯，说的不错。不过论坛这回事，有人来也一定有人走，强求不得。</P>

[此贴子已经被作者于2006-9-8 12:06:21编辑过]

水是精华之源～～

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>cuit</I>在2006-9-8 12:03:00的发言：</B><br>
<><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>vivic姐姐我觉得我们看问题应该宏观一点，你 也是为论坛出力的好同志。</FONT></STRONG></P>
<><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>但是我们眼光要放源点点，我听了搂住的说法后 深感事态严重。</FONT></STRONG></P>
<><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>其实他走不走到没关系，因为一个人左右不了了论坛，。但是 我们如果继续下去。</FONT></STRONG></P>
<><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>以后就没希望了。</FONT></STRONG></P>
<><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>这些问题都室真真见血。  值得思索</FONT></STRONG></P></DIV>
<>我只是觉得动辄说要走没什么意思，当然适当的改进也是需要的，但是<STRONG>在现在论坛还算比较良性发展的情况下，大动干戈反而流失人气</STRONG>，相信我，这是我的经验。</P>
<>我也没有出什么力，其实我来这里的日子并不久，瞎扯罢了。</P>
<>不过我逛过那么多论坛，这里算是比较不错的了，很多FansClub要么小白成群，要么冷冷清清，或者只有一边倒的意见，那样的地方已经让我很厌恶了，这里的讨论气氛不错。</P>
<>如果要改进的话，既然是德国足球的FansClub，<STRONG>最好再多一些德语人才，更积极地翻译一些德国媒体的新闻、访谈和评论，对于德国电视台在网上放出来的访问之类的，要及时介绍给网友，并提供相应的翻译或介绍。</STRONG></P>

[此贴子已经被作者于2006-9-8 12:13:39编辑过]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>vivic</I>在2006-9-8 12:00:00的发言：</B><BR><BR>
<>
<>水看是什么水了，如果都是万万岁类型的帖子，都不是水也没有意义，有些帖子看起来似乎版聊都是水，可是可免却能迸发出火花。</P>
<>回帖奖励制度倒是不错的建议，虽然我个人对于这种奖励没什么感觉，可是奖励两个字就足够对很多人有激励作用了，也能避免纯水。</P>
<>主体贴限制字数也意义不大，长篇大论没人理好呢，还是三言两语引发大家激烈讨论好呢？</P>
<>不过想到一点，比赛的直播贴，尤其是联赛，直播贴，经常两个版面重复开，或者专门规定主场的版开（没有版面的话才可以客场开），或者干脆开到坦克来，比完了移过去。</P></DIV>
<>1，至于水的问题，就要看斑竹的把握程度了。
<>2，回帖奖励这种东西虽说不一定有什么实质上的意义，但却是对回帖者的肯定，可以提升信心及激励作用。
<>3，三言两语引发激烈讨论是好，不过还得看三什么言，两什么语。如果是有建设性、有趣的话题，绝对不只是一两句话就可以说完的。如果帖子质量确实不错，这就要由斑竹来把握了。
<>的确，长篇大论没什么人理，我觉得这是一个不大好的现象。当然如果是些无意义的宏论，不理可以理解。在切尔西论坛，我看到的是－－－越是长篇大论，就越有人理，而且讨论热烈。我想，作为德迷，不应该比不上切尔西迷。
<>4，直播帖这东西可以放这边，比赛结束了，可以转移走。一般都有赛前前瞻、赛中讨论、赛后讨论这样的。
<P>

<>星星之火可以燎原。</P>
<>以坦克作为重点，强抓这个版面的管理。让这部分人先富起来，在富强全论坛。</P>
<>邓论还是很有道理的 嘿嘿 。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>vivic</I>在2006-9-8 12:13:00的发言：</B><BR><BR>
<>我只是觉得动辄说要走没什么意思，当然适当的改进也是需要的，但是<STRONG>在现在论坛还算比较良性发展的情况下，大动干戈反而流失人气</STRONG>，相信我，这是我的经验。</P>
<>我也没有出什么力，其实我来这里的日子并不久，瞎扯罢了。</P>
<>不过我逛过那么多论坛，这里算是比较不错的了，很多FansClub要么小白成群，要么冷冷清清，或者只有一边倒的意见，那样的地方已经让我很厌恶了，这里的讨论气氛不错。</P>
<>如果要改进的话，既然是德国足球的FansClub，<STRONG>最好再多一些德语人才，更积极地翻译一些德国媒体的新闻、访谈和评论，对于德国电视台在网上放出来的访问之类的，要及时介绍给网友，并提供相应的翻译或介绍。</STRONG></P><BR></DIV>
<>改良和改革不同，大动干戈会流失人气，这个在理。
<>增加德语人才，这个建议好。有的论坛就有专门翻译新闻的板块！这一点，还是可以借鉴切尔西中文网：）</P>

<H4>

这个风雨的清晨，新闻中心决定彻底离开中国德迷联盟。注册论坛以来发表原创稿子12篇3篇加精，而未加精的稿子是否更加精华：）玩笑话。下面入主正体。</H4>
<H4>第一宗：七成以上斑竹不合格，俨然进入温床时期</H4>
<H4>      斑竹在线时间严重不足，对部分作者发布的稿子缺乏评论，加精的稿子不加精。斑竹自身发帖量严重不足。不能聚集论坛成人气。或许作为德迷，你是十分合作的！！但是作为论坛斑竹，你是彻底失败的。自身无法以身作则，更不能鼓励和吸引枪手来论坛檄文。是论坛发展的最大弊病。

</H4>
<>我姑且小人一下 LZ是说自己的稿子吗？不错，您是专业编辑，但您也应该看到大家对您稿子的评价了吧 放在网络上 大家可以自由地评说  </P>
<>那次 有人指出您稿子里的缺点 您就那样暴怒 还对指出自己缺点的人那样发火 甚至把自己的讨论帖标题内容改成了战帖 专门开个帖子摆出了自己的“光荣“的履历 不觉得有点太过。。。了吗 （我真不知道该用什么词来形容）</P>
<>

第二宗：论坛管理无序，死板、教条</P>
<>      论坛管理没有灵活性可言，或许斑竹们是在按照论坛的要求在管理论坛，可很多时候的管理过于死板，教条式的规定。而导致了你们会遗失很多论坛发展机会。当然这个也是因为贵论坛成立已久。当官的都依然自居。这样的官。这样的管法将是论坛走向没落王朝的基石。

</P>
<>我记得好像有人刚来论坛就向管理员要个斑竹做做吧 </P>
<p>
<H4>

第三宗：新闻时评、原创接近枯竭</H4>
<H4>      由于斑竹和论坛的管理上的严重缺陷，导致了论坛帖子问题。论坛靠的是人气，人气靠的是帖子支撑。论坛如坦克斑为例，这个最为活跃的版面稿件的更新速度极为缓慢，大多都是水贴。这个斑竹应该有最大的责任，自己不能发表优秀文章，数量上严重缺陷，也不能支持和鼓励吸引其他论坛写手来本论坛添叶。不仅仅是几条新闻、转贴博客就完成了论坛的使命。如政客们的时评、观点评论、观点竞争都是重要环节。他直接导致论坛的信心浏览枯竭。人才、网民都会急剧下降。一个不能随时补充新鲜血液的论坛会彻底失去活力和市场。

</H4>
<>论坛的版主之所以做斑竹是要来管理论坛的 不是靠发精华帖子</P>
<>论坛是大家的 大家都发言才对 不要用“政客们的时评、观点评论、观点竞争”来比喻论坛 论坛是一个轻松的环境 不是非要拼个你死我活的</P>
<>“写手”？这貌似是个贬义词吧</P>
<p>
<H4>

第四宗：九成以上版面无人问津，管理层上演空城计</H4>
<H4>      除了坦克与拜仁以外，其他很多版面基本上都是无人问津。斑竹也无事可做。就算偶有好文也无人区看，那试问这样的分布合理吗？管理层如此上演空城计，是否有利论坛发展。

</H4>
<>很多版面的球队本来球迷就少</P>
<H4>

第五宗：论坛版面规划看似有序，实则病入膏肓</H4>
<H4>      按照国家队、联赛队伍等来分布版面，不能说是个失败之举。不过就目前德甲的没落，这样的设计明显是失败的。这是在对有限的资源进行人为的分流。其实德迷最终还是球迷。和足球有关的信息都可成为关键。坦克版只能发表德国国家队的帖子太死板。如此的分离版面不如合并有限的资源与空间，极具人气。

</H4>
<>想讨论德国队的球迷来坦克版 想讨论各俱乐部的球迷去俱乐部版 这是联盟建成3年以来的习惯 大家都习惯了</P>
<P>仁兄能给提个更好的建议吗？</P>
<p>
<H4>

第六宗：论坛闭门造车，与同类网站、论坛落下差距</H4>
<H4>      论坛的管理人员基本上不学习和借鉴其他优秀论坛的长处，至终停留在自己的思维中。还是老办法，对论坛管理换汤不换药。不知道对比、学习、充电，何谈发展。？<BR>      经此六罪，论坛前路茫茫，如同中国足球，明天依然黑暗。

</H4>
<P>什么是经验？仁兄不妨提一下</P>
<P>我们愿意学习</P>
<P>总之，LZ提出的这个问题我们值得思考。的确，我们的联盟需要改进，只有不断进步才能更好的为大家服务。这里，希望大家能广泛提出意见。我们愿意听取大家的意见</P>
<P>同时，我也希望LZ好好想想一下 你以往在联盟里的一些行为 是不是有点太过。。。了</P>
<P>我想LZ来联盟后的一些故事大家是不知道的</P>
<p>
<H4> </H4>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>D伯爵</I>在2006-9-8 11:53:00的发言：</B><BR>不明白，喜欢这个论坛不是因为它的版面有多好，而是因为这里有许多志同道合的人，版面不好可以提意见，共同建设岂不是更好，为什么要轻言离去，这对大家来说是不好的打击，会打击别人的积极性的，如果LZ觉得不好，可以尝试申请做斑竹，把你的意见付诸实行，岂不是对德迷更好的贡献。</DIV>
<>顶一下你的!</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>德意志之锋</I>在2006-9-8 12:13:00的发言：</B><br><br>
<>3，三言两语引发激烈讨论是好，不过还得看三什么言，两什么语。如果是有建设性、有趣的话题，绝对不只是一两句话就可以说完的。如果帖子质量确实不错，这就要由斑竹来把握了。<br>
<>的确，长篇大论没什么人理，我觉得这是一个不大好的现象。当然如果是些无意义的宏论，不理可以理解。在切尔西论坛，我看到的是－－－越是长篇大论，就越有人理，而且讨论热烈。我想，作为德迷，不应该比不上切尔西迷。</P></DIV>
<>我觉得这里面关键是发贴的人，他<STRONG>既然发了贴，也要积极参与自己贴的讨论</STRONG>。<br>
<>三言两语当然不应该是发泄性的三言两语，或者很硬的比较的东西，至少要是一个引出话题类的东西，也要发贴的人积极参与其中。<br>
<>我们也不能指望论坛人人不是小白，不是吗？其实再资深再多见识的人也有白的地方。<br>
<>而且作为一个国家整体足球的粉丝，有时候相对素质的集中性，个人思想的同质性，反而不能和一个俱乐部的粉丝相比。这很难有可比性的。<br>
<>其实<STRONG>论坛需要除版主以外的引导讨论的人</STRONG>。这里这样的人还不够多，但是这种事不能强求。</P>

[此贴子已经被作者于2006-9-8 12:23:57编辑过]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>德意志之锋</I>在2006-9-8 12:13:00的发言：</B><BR><BR>
<>1，至于水的问题，就要看斑竹的把握程度了。<BR>
<>2，回帖奖励这种东西虽说不一定有什么实质上的意义，但却是对回帖者的肯定，可以提升信心及激励作用。<BR>
<>3，三言两语引发激烈讨论是好，不过还得看三什么言，两什么语。如果是有建设性、有趣的话题，绝对不只是一两句话就可以说完的。如果帖子质量确实不错，这就要由斑竹来把握了。<BR>
<>的确，长篇大论没什么人理，我觉得这是一个不大好的现象。当然如果是些无意义的宏论，不理可以理解。在切尔西论坛，我看到的是－－－越是长篇大论，就越有人理，而且讨论热烈。我想，作为德迷，不应该比不上切尔西迷。<BR>
<>4，直播帖这东西可以放这边，比赛结束了，可以转移走。一般都有赛前前瞻、赛中讨论、赛后讨论这样的。<BR>
<><BR></P></DIV>
<>
<>完全支持楼上朋友的看法哈，比如 PCONLINE.COM太平洋论坛就是实行的这样的制度。人家网站就很成功。</P>
<>我觉得我们应该走出去看看人家室怎么作的。楼主的闭门造车还是说的很适当。</P>
<>我坚决支持，如果不改革。论坛现状不可能改变，我觉得 问题很严重。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>德意志之锋</I>在2006-9-8 12:19:00的发言：</B><BR><BR>
<>改良和改革不同，大动干戈会流失人气，这个在理。<BR>
<>增加德语人才，这个建议好。有的论坛就有专门翻译新闻的板块！这一点，还是可以借鉴切尔西中文网：）</P></DIV>
<>
<>专门的版面我觉得不太必要，或者在坦克讨论过以后，移到专门的翻译新闻版去。</P>
<>论坛需要集气，哈哈~~~</P>

太平洋论坛是技术性专业论坛，当然有断水的必要，这里不让水的话，发帖的人估计刚够凑两桌麻将的

<DIV class=quote>比如 PCONLINE.COM太平洋论坛就是实行的这样的制度。人家网站就很成功。<BR></DIV>
<>这不具可比性吧，人家是商业网站，我们是Fans Club，说车子的中文网，虽然俱乐部和国家的粉丝有点点不同，好歹还能比较些，说商业网站的论坛，也太远了，何况我并不觉得那里有多好，至少不是我见过的IT网站讨论最好的。</P>

<DIV class=quote><FONT size=4></FONT> </DIV>貌似有马甲

[此贴子已经被作者于2006-9-8 12:36:20编辑过]

<>不让水还叫什么德迷联盟啊?</P>

<DIV class=quote><FONT size=4></FONT> </DIV>貌似有马甲

[此贴子已经被作者于2006-9-8 12:37:17编辑过]

<>大家逛一个论坛的目的是什么呢</P>
<>消磨时间，讨论问题，结交朋友？</P>
<>至少对于我来说，联盟满足了我所有的要求，在这里我可以看到最新鲜的新闻，BILD和KICER的或八卦，或专业的报道都会有热心的版友用自己的业余时间翻译出来，供大家品评，花花版也可以满足很多可爱的女球迷的小小HC梦，自己对德国足球有了疑惑，说出来大家都会给出自己的看法（水不水暂时不说），我觉得一个论坛这样已经很不错了，当然任何事物都是可以改进的，只要大家都有着共同的兴趣和爱好，在这里能够找到更多的共鸣，版面的良性发展是一定的</P>
<>至于版面水的问题，个人觉得一个论坛应该满足不同层次球迷的需求，太过专业则曲高和寡，太过业余则流于平俗，版友专业，看问题自然全面深入，能多写点就多写点，版友新人，对德国足球才算入门，随便写点，发表意见即可，这里不是论文交流中心，只要大家不是刻意去水，斑竹在这方面尺度把握得当一些就可以了</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>以快乐的名义</I>在2006-9-8 12:29:00的发言：</B><BR>
<>不让水还叫什么德迷联盟啊?</P><BR></DIV>
<>
<>哈哈，对啊，拥抱一下。</P>
<>S：看来上面逮到两个马甲。</P>