马特乌斯为轴的德国记传20年

Lothar · 发表于 2007-4-2 00:08:00

<div class=\"quote\">以下是引用一颗流星的梦在2007-4-2 0:01:00的发言： 其实我觉得扫描的效果更好~~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />反正...各位大人辛苦了...<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em15.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em15.gif\" /></div>扫描的效果当然是更好了啊.

alwayscholl · 发表于 2007-4-2 00:09:00

提到足球杂志，我最早就是看上面说的两份。

bk1225 · 发表于 2007-4-2 02:34:00

登录/注册后可看大图

這是從雜誌掃下來的,不知有人貼過沒...我自己是很喜歡這張照片啦~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />如果不介意繁體字,我可以把文也掃上來<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />

ABCDEFGHIJK · 发表于 2007-4-2 03:19:00

我也秀一下:86年和90年的两套特刊................ <img src=\"http://img.photo.163.com/s6GXiu8HmrbkUegio1ZYUw==/3377699723855294.jpg\" border=\"0\" alt=\"\"/>

[此贴子已经被作者于2007-4-2 3:25:47编辑过]

ABCDEFGHIJK · 发表于 2007-4-2 03:21:00

晕,这么小的?再来!比酒保存的好多了!哈哈![<img src=\"http://img.photo.163.com/uRNGZm1RzGcGDNNNvgmd1g==/89509042596584243.jpg\" border=\"0\" alt=\"\"/><img src=\"http://img.photo.163.com/zIi0AkguSduoil0oM36rHQ==/81346268271140809.jpg\" border=\"0\" alt=\"\"/><img src=\"http://img.photo.163.com/WpAijuXI8-a-QmFi6Q1xoQ==/83316593109043384.jpg\" border=\"0\" alt=\"\"/>

[此贴子已经被作者于2007-4-2 3:23:20编辑过]

ABCDEFGHIJK · 发表于 2007-4-2 03:29:00

<img alt=\"\" src=\"http://img.photo.163.com/hAhXtj66_IPYAooWwsg20A==/75153818784556306.jpg\" border=\"0\"/><img alt=\"\" src=\"http://img.photo.163.com/D7fehYoNl1UPmHA0HRaYFg==/81346268271140827.jpg\" border=\"0\"/>这两张是其中关于老马的查图..............

ABCDEFGHIJK · 发表于 2007-4-2 03:34:00

还有92年和94年的,再往后的,就不一一拿出来秀了,数码相机拍的图片实在太大了........ <img src=\"http://img.photo.163.com/NFQdRTTpUqgn_y9dKabEyw==/81346268271140832.jpg\" border=\"0\" alt=\"\"/><img src=\"http://img.photo.163.com/XC2F3KKea01G5GJGRDoOhw==/83316593109043418.jpg\" border=\"0\" alt=\"\"/><img src=\"http://img.photo.163.com/j6l51S7ttZOZT0vWqT9kCg==/72902018970979872.jpg\" border=\"0\" alt=\"\"/><img src=\"http://img.photo.163.com/xmTVCRVH9ya_0CmAxfWwqQ==/72902018970979878.jpg\" border=\"0\" alt=\"\"/>

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-4-2 08:41:00

<div class=\"quote\">以下是引用打死我都不喝在2007-3-31 17:58:00的发言： 那是肯定的。泰勒从丁级打起，一年一级，带沃特福德打到甲级和足总杯双料亚军的成绩，自然对“进球是来自对手失误”的个人观点深信不疑。（不过当年沃特福德到中国来，看场面确实是疾风暴雨，两场比赛，打的中国队完全失去还手的能力。）但是，他就没有想到欧洲球队的防守水准和攻防观念完全不同于英甲（那时还没有英超）。而且当时罗布森已经开始了对英格兰的改造，英格兰的打法已经发生了变化了（而且这个变化已经进行了一段时间了）。他的失败，是典型的敌情不明，我情也不明。茫人瞎马，他的失败几乎是必然的。这个错误是英格兰足总瞎搞的结果。呵呵，我们似乎有点说的远了。</div>这个俺同意，绝对是英足总胡闹的结局。谁都不能怪啊。

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-4-2 10:06:00

说起当年马同学在90年世界杯上拒罚那个点球的事，追寻一下变化轨迹还是蛮有意思的。当年决赛完了之后，马同学第一时间接受记者采访的时候，联盟里那个下载贴里，就有现场录像。马同学当时就说了为什么不罚那个球的原因。事后，至少中国的媒体对他的行为的评价都是：“以大局为重。”想想也是，在决赛之前，马同学是5场比赛进了4个球，他若是主罚那个球，他就会以进5球的成绩，列在射手榜的第2位。他为什么不去争取这个个人荣誉呢？然后，大约在一年之后，俺看到了马同学的访谈，他也解释了当时的情况。他说比赛开场的时候，他的鞋出现的裂纹，他不得不在中场的时候更换了球鞋。这种情况，他以前从来没碰到过，所以，罚点球的时候，他就没有罚，而让铁哥们去罚的。再往后就是皇帝的回忆录，也说了这件事。总体来说，这事在赛后没有引起什么波澜，只不过是一个小小的轶事罢了。

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-4-2 10:23:00

事情过了10多年，平地一声雷，老虎的回忆录出版了。在回忆录里，老虎把马同学大骂了一顿，说他胆小鬼一类的话。于是，马同学一夜之前从英雄变成狗熊。而且2000年左右正是马同学最不得意的时期，更糟的是老虎出回忆录的时候，正好是传媒大发达的时期，老虎的自传又被国内翻译出版了，于是马同学的这个拒罚点球事件就成了他的“污点”。其实，老虎所说的，只不过是他个人的想法罢了，没有任何证据支持。而整个事件，在10年前就已经说得极其明白了，实在想不出有什么案可翻的。

Lothar · 发表于 2007-4-2 10:29:00

<div class=\"quote\">以下是引用bk1225在2007-4-2 2:34:00的发言：

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這是從雜誌掃下來的,不知有人貼過沒...我自己是很喜歡這張照片啦~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />如果不介意繁體字,我可以把文也掃上來<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /></div>很多人能认识繁体字.要扫上来.<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />图片里的三位的表情真是有趣.

greentea · 发表于 2007-4-2 10:40:00

<div class=\"quote\">以下是引用alwayscholl在2007-4-1 23:38:00的发言： 莱因克尔球踢的好，据说职业生涯里没吃过一张牌。86年他已经很嚣张了，可是还是被马某人遮盖住的本该属于他的光芒。</div>我觉得我家克尔弟弟进球里最好看的一个就是进你们家德国那个。难度特别大，而且当时压力也特别大。所以从那时起我就和诸位分道扬镳了。谁知道隔了这么多年，我竟然绕回来了。ps:上面那张图，右边是罗伊特？

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-4-2 10:46:00

要说当事人的回忆录的可信性，俺以前曾经说过，当事人总是会有意无意的缩小、放大或是裁减历史。所以，回忆录只能是个参考，不可全信，也不可不信。拿回忆录中的话当证据，对人乱指责是没什么意义的。因为这是用别人的脑子代替了你的脑子，等于被写回忆录的人当枪使了。举个例子：古德里安的回忆录里，俺看了半天，得到的最后结论就是：古德里安全对，元首全错。如果元首当年全听古德里安的，德国早征服世界了。不过谁都知道这是胡扯。这个问题，在个人传记的问题也同样明显，特别是传主本人还在世的情况下，情况就更严重。俺以前曾经在网上见到了克林斯曼的传记，那个作者明显是尤尔根的超级粉丝。看他写的，在对南朝鲜的比赛里，尤尔根踢进那个技惊四座的“二踢脚”之后，人们奔走相告，仿佛上帝降临人世一般。但是事实上，那个球确实不错，很惊彩，但是它不是那届世界最精彩的进球，也不是世界杯历史上最精彩的进球，更不是德国队在世界杯历史上最精彩的进球。（而且在俺认为那是那届最精彩的一个进球，就是因为进球的是个德国人。就如90年的最精彩进球是马同学的，而86年的最精彩进球是鲁老大在决赛进的球一样，进球的都是德国人，所以俺就认为精彩一样。）

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-4-2 10:48:00

<div class=\"quote\">以下是引用greentea在2007-4-2 10:40:00的发言： 我觉得我家克尔弟弟进球里最好看的一个就是进你们家德国那个。难度特别大，而且当时压力也特别大。所以从那时起我就和诸位分道扬镳了。谁知道隔了这么多年，我竟然绕回来了。ps:上面那张图，右边是罗伊特？</div>那球是很精彩，俺始终只喜欢德国队，但是绝不会不欣赏别的球队的精彩演出。

Lothar · 发表于 2007-4-2 10:52:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2007-4-2 10:46:00的发言： 要说当事人的回忆录的可信性，俺以前曾经说过，当事人总是会有意无意的缩小、放大或是裁减历史。所以，回忆录只能是个参考，不可全信，也不可不信。拿回忆录中的话当证据，对人乱指责是没什么意义的。因为这是用别人的脑子代替了你的脑子，等于被写回忆录的人当枪使了。举个例子：古德里安的回忆录里，俺看了半天，得到的最后结论就是：古德里安全对，元首全错。如果元首当年全听古德里安的，德国早征服世界了。不过谁都知道这是胡扯。这个问题，在个人传记的问题也同样明显，特别是传主本人还在世的情况下，情况就更严重。俺以前曾经在网上见到了克林斯曼的传记，那个作者明显是尤尔根的超级粉丝。看他写的，在对南朝鲜的比赛里，尤尔根踢进那个技惊四座的“二踢脚”之后，人们奔走相告，仿佛上帝降临人世一般。但是事实上，那个球确实不错，很惊彩，但是它不是那届世界最精彩的进球，也不是世界杯历史上最精彩的进球，更不是德国队在世界杯历史上最精彩的进球。（而且在俺认为那是那届最精彩的一个进球，就是因为进球的是个德国人。就如90年的最精彩进球是马同学的，而86年的最精彩进球是鲁老大在决赛进的球一样，进球的都是德国人，所以俺就认为精彩一样。）</div>猫兄的话说到我心里去了.完全支持你的看法.

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-4-2 10:55:00

而谈到尤尔根送给马同学的那份传真的时候，作者的口气里完全是一副“我们就是对，我们就是对，我们就是对”的架子，俺怎么看都跟纽伦堡审判的时候，苏联检查官非说卡廷事件是德国人干的情景是一样的。当然反过来，如果马同学的自传或是传记得以译成中文，书里对别人的指责也绝不会少。他当年是如何下台的？不就是自传里把人人都评论了一翻，把世人全得罪一遍。所以说，这类东西只是看着玩罢了。用不着太过认真。

S：俺看德国人写的大德意志师的战史，GD师就跟八路军没什么两样，谁都知道这是不可能的。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

greentea · 发表于 2007-4-2 11:00:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2007-4-2 10:48:00的发言： 那球是很精彩，俺始终只喜欢德国队，但是绝不会不欣赏别的球队的精彩演出。</div>嗯，就因为这帖子里都是有很眼界和胸怀的老德迷，我才常进来玩的。虽然我不是德迷，可对德国也是很了解的，当然没你们了解啦！关键是我太花了。连我家的人都以为我是荷迷，俱乐部喜欢德国。我告诉他们我纯正英迷，他们都不信～～

Lothar · 发表于 2007-4-2 11:03:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2007-4-2 10:55:00的发言： 而谈到尤尔根送给马同学的那份传真的时候，作者的口气里完全是一副“我们就是对，我们就是对，我们就是对”的架子，俺怎么看都跟纽伦堡审判的时候，苏联检查官非说卡廷事件是德国人干的情景是一样的。当然反过来，如果马同学的自传或是传记得以译成中文，书里对别人的指责也绝不会少。他当年是如何下台的？不就是自传里把人人都评论了一翻，把世人全得罪一遍。所以说，这类东西只是看着玩罢了。用不着太过认真。

S：俺看德国人写的大德意志师的战史，GD师就跟八路军没什么两样，谁都知道这是不可能的。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></div>历史是人写的,很难做到完全公正.所以才会有史学家,要去考证真伪.有些伪的是没有办法证明的,所以那些伪的最后也和真的差不多了.

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-4-2 11:05:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-4-2 10:52:00的发言： 猫兄的话说到我心里去了.完全支持你的看法.</div>管理员，这是俺看书多年的感想，所以俺现在对任何回忆录都是这个态度。而且，俺那些喜欢看历史的朋友也都是同样一句话：不支持看个人回忆录。

greentea · 发表于 2007-4-2 11:05:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-4-2 11:03:00的发言： 历史是人写的,很难做到完全公正.所以才会有史学家,要去考证真伪.有些伪的是没有办法证明的,所以那些伪的最后也和真的差不多了.</div>老l此言差矣。历史学家不是考证真伪的，而是正如猫鼠兄所言，用一个角度去“创造”历史。

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